Mik azok a GMOk? – Kezdőknek

kezdoknek.jpgA génmódosítás egy olyan kérdés, ami körül azonnal magasra csapnak az indulatok és az a terület, ahol az európai közvéleményben teljesen elfogadott egy mélyen tudományellenes álláspont. Sajnos ez világjelenség, 2015 -ben a Pew intézet felmérése szerint az USA lakosságának 37% -a szerint biztonságos a GMO -k fogyasztása, míg az AAAS, egy amerikai tudományos szervezet kutató ugyanerre a kérdésre 88% -ban válaszoltak igennel, vagyis a két csoport között 51 százalékpontnyi különbséget mértek. Egyetlen más kérdésben sem találtak nagyobb eltérést, az USÁ -ban hagyományosan ütközőzónának számító „Az emberek hosszú idő alatt alakultak -e ki az evolúció során?” kérdésre csak 33 százalékpont a különbség a két csoport között (népesség: 65%, AAAS
tagok: 98%), az „Emberek okozzák -e a globális felmelegedést?” kérdésre is 37 százalékpont különbség adódott (népesség: 50%, AAAS tagok: 87%). A „Szükségesek -e a védőoltások?” kérdésben gyakorlatilag egyetért a két csoport (népesség: 68%, AAAS tagok: 86%), a tizennyolc százaléknyi különbség sehol sincs például a GMO -k ügyében tapasztalható eltéréstől. Nem kevesebbre tennék kísérletet, mint hogy körüljárjam ezt a kérdést és megpróbáljam megfejteni, hogyan alakulhatott ki ez a szembeötlő különbség? Ennek során természetesen a tudományos tényekből kell kiindulnunk, de a dolog mesze túlmutat ezeken. Ha a tények számítanának, GMO
vita egyáltalán nem létezne, ebben a kérdésben súlyosan összefonódnak a legkülönbözőbb politikai, ideológiai, üzleti érdekek, nyakonöntve mindenféle emberi érzelmekkel, ezért a megoldás sem lehet pusztán a tények ismertetése.

Kezdetnek vizsgáljunk meg egy egyszerűnek tűnő kérdést, amire azt hisszük, hogy tudjuk a választ: Mik azok a GMO -k? Miben különböznek a nem-GMO -któl? Mit takar a „genetikailag módosított szervezet” kifejezés? Szerencsére akad erre törvényi szabályozás is, nincs semmi más dolgunk sem, elég ha elolvassuk az Európai Parlament és a Tanács 2001/18/EK irányelvét: „ “GMO” olyan szervezet, az ember kivételével, amelyben a genetikai anyagot olyan módon változtatták meg, amely nem fordulna elő a természetben párosodás, illetve természetes
rekombináció útján.
A meghatározás része még néhány kivétel is az IA mellékletben, azaz nem számít génmódosításnak:
1. in vitro megtermékenyítés,
2. természetes folyamatok, mint például: konjugáció, transzdukció, transzformáció,
3. poliploid indukció.
Illetve az IB melléklet is tartalmaz két kivételt:
1. mutagenezis,
2. növényi sejtfúzió (beleértve a protoplaszt-fúziót) olyan szervezetek esetében, amelyek genetikai
anyaga hagyományos termesztési módszerekkel is kicserélhető.
Oké, mit jelentenek ezek a fogalmak? Mi az a mutagenezis? A transzdukció? Vagy a poliploid
indukció?

Kezdjük az elejéről! Az élőlények örökítőanyaga általában DNS. Maga a DNS egy egészen szokatlan vegyület, két részből áll, egy cukorgerincből és a hozzá kapcsolódó bázisokból. A cukorgerinc egyetlen, szédítően hosszú lánc, amit egyforma alegységek alkotnak, mint ilyen, információtárolásra nem alkalmas. Viszont minden egyes cukoralegységhez kapcsolódik egy bázis, amely négyféle lehet, Adenin (A), Citozin (C), Gunain (G), vagy Timin (T). Ezeknek a bázisoknak a sorrendje maga a genetikai információ, az örökítőanyagunk egyszerűen ezeknek a bázisoknak az egymásutánisága. Ahogy egy könyv is gyakorlatilag csak néhány tucat betűből áll, az értelmét a
betűk egymás utáni sorrendje adja meg, az Egri csillagok könyv ugyanazokból a betűkből áll, mint a mikród használati utasítása, mégis egészen más a tartalma. Egy DNS lánc gyakorlatilag bármilyen hosszú lehet, az emberi első kromoszóma például kétszáznegyvenkilencmillió bázisból áll, ennyi A, T, G, C egymás utánisága adja meg az általa kódolt genetikai információt. Egy E. coli baktérium örökítőanyaga ennél jóval kisebb méretű, egyetlen egy darab négy és fél millió bázispárat tartalmazó körkörös DNS lánc. A genom azon szakaszait, amikről úgy gondoljuk, hogy valamilyen működést végeznek, nevezzük géneknek, tehát egy gén nem más, mint egy megfelelő bázissorrendű szakasz egy DNS láncon, semmi sem különbözteti meg a genom többi részétől, csak az, hogy ez a
szakasz csinál is valamit. Többnyire egy élőlény minden egyes sejtje tartalmazza a teljes örökítőanyagát. Azonban ez az örökítőanyag időnként megváltozik. Minden ilyen változást összefoglaló néven mutációnak hívunk. A mutáció egyszerűen az örökítőanyagként szolgáló DNS bázissorrendjének változása. Mutációk viszont folyamatosan történnek, minden egyes sejtosztódáskor a sejt újra és újra lemásolja a DNS -ét. Viszont nyilván nem tökéletes a másolórendszer, időnként hibát vét minden külső behatás nélkül is. A mutációk kikerülhetetlenek, a fajok genomja folyamatosan változik akkor is, ha minden külső behatástól elzárjuk őket. Viszont egy csomó külső hatást ismerünk, ami növeli a mutációk gyakoriságát: A cigarettafüst például ilyen, a Röntgensugárzás, jó pár vegyület (például az etil-metánszulfonát vagy a kolhicin). Ha sok mutációt szeretnénk létrehozni, bármelyikkel megkezelhetünk például egy marék magot, aztán elültetve őket válogathatunk a kikelő mutánsok közül. Különböző hatások különböző mutációkat hoznak létre, például az etil-metánszulfonát pontmutációkat okoz, vagyis általában egyetlen bázis módosul a hatására. A Röntgensugárzás kromoszómatöréseket okoz, amikor hatalmas méretű DNS szakaszok törnek le és forrnak össze véletlenszerűen. A kolhicin hatására egész kromoszómák többszöröződnek meg. Ami a közös ezekben a módszerekben: Nem irányíthatóak, vagyis véletlenszerű helyeken hoznak léte véletlen számú mutációt. Ezt nevezik mutagenezisnek, amikor a reménybeli nemesítő véletlenszerűen változtatja meg az élőlény örökítőanyagának a bázissorrendjét. Milyen örökítőanyag jöhet így létre? Bármilyen. Semmi sem korlátozza a mutációkat, bármilyen DNS láncot létrehozhatnak. Mutatok egy példát is rá: Még a negyvenes években, találtak egy
kukoricaegyedet az USÁban, amelyik nem hozott virágport. Mivel a tulajdonság hirtelen jelent meg, a törzs többi tagja nem mutatta, nyilván egy új mutáció eredményeként jött létre, ezt cms-T -nek nevezték el. Mivel a véletlen mutációkkal létrejött növényekre semmilyen szabályozás sem vonatkozik a mai napig sem, azonnal termeszthetőek, embereknek föltálalhatóak, el is kezdték használni, 1968 -ra már az USÁ -ban vetett kukorica kilenctizede hordozta ezt a mutációt. Évtizedekkel később kutatták ki (Dewey és mtsai., 1987), hogy ez az új jelleg mutációk sorozata
nyomán jött létre, amik egy teljesen új fehérjekódoló gént hoztak létre. Vagyis a mutációt hordozó kukoricák egy vadonatúj fehérjét termeltek, ami azelőtt nem létezett. Soha senki sem fogyasztotta, nem találkozott vele, mert előtte ezt a fehérjét egyetlen kukorica sem termelte. Szaklapokban először 1952 -ben közölték le ezt a mutációt, röpke tizenhat év elteltével gyakorlatilag minden amerikai kukorica már termelte az új fehérjét. Tehát az nem számít GMO -nak, ha egy élőlényben egy vadonatúj gén jelenik meg, ami egy sosemlátott fehérjét termel.

Mi az a poliploid indukció? Grigorij Karpecsenkó a húszas években retket és káposztát keresztezett egymással. Utódaik ugyan kikeltek, de terméketlennek bizonyultak, nyilván ez két külön faj, a vadonban nem keverednek egymással. Viszont talált egyetlen növénykét, aminek egyetlen hajtása magokat hozott, ezeket elültetve életképes, termékeny növényekhez jutott, amik egymás között korlátlanul szaporodtak, mindkét szülő jellegzetességeit hordozták, de sem a retekkel, sem a káposztával nem hoztak létre termékeny utódokat. Mi történt itt? Hogyan ugrotta át Karpecsenkó növénykéje a fajhatárokat? Általában a többsejtűek minden kromoszómából kettő darabbal rendelkeznek, az egyiket az egyik szülőjüktől örökölték, a másikat a másiktól, vagyis minden génjükből két példányt tartalmaz minden egyes sejtmagjuk. Az ivarsejtekbe minden kromoszómapárból csak az egyik kerül. Ha két különböző faj egyedeit keresztezzük, az utódok életképtelenségének az oka gyakran az, hogy az egyes szülőktől különböző kromoszómákat örökölnek, amik ivarsejtképzéskor gondokat okoznak. Karpecsenkó növénykéi ezért bizonyultak terméketlennek, az apai káposzta és az anyai retek kromoszómák (és fordítva ugyanúgy) annyira különböztek egymástól, hogy már zavarták az ivarsejtképzést. A termékeny növénykéjében viszont egy sajátos mutáció történt, ebben egy sejtosztódáskor megkettőződött minden kromoszóma. Vagyis a terméketlen növénykék kilenc retek és kilenc káposzta kromoszómájával szemben a termékeny növény minden sejtje tizennyolc káposzta és tizennyolc retek kromoszómát tartalmazott, így már működött az ivarsejtképzés, az eredetileg retek kromoszómák kilenc párt alkottak egymással és akáposzta kromoszómák is kilenc párt alkottak egymás között, így nem kellett különböző kromoszómáknak párba kerülniük számfelező sejtosztódáskor. Viszont gondoljunk csak bele, mi történt itt! Ha mondjuk a retek genomot vesszük kiindulási pontnak, a retek genomba bejutott egy teljesen új genomra való örökítőanyag egy másik fajból, sok milliárd bázisnyi DNS lánccal gazdagodott a genom, több tízezer vadonatúj gén került bele. Na de mivel kivételként nevesítik, így jogilag ez nem számít GMO -nak!

Az utolsó csoportból a transzformáció a legegyszerűbb: Egy élő sejt ritkán ugyan, de a környezetéből örökítőanyagot vehet föl minden külső segítség nélkül, ami beépülhet a genomjába. Ennyire egyszerű. Két példát mutatnék csak rá: Amikor közreadták a kankót okozó baktérium számos törzsének a teljes genomszekvenciáját, meglepő dologra figyeltek fel benne (Anderson és Seifert 2011). Egy emberi eredetű DNS szakaszt találtak a genomjában, ezt nyilván az emberekkel való szoros együttélés során szedte össze valahogyan és épült a genomjába. Mivel csak kevés törzs tartalmazta ezt az emberi eredetű DNS szakaszt, feltételezhetően egy viszonylag friss esemény eredményezte. A második példa talán megdöbbentőnek tűnik majd, de hát ugye a vadonban sok minden előfordul. A kutatók (Ambrose és mtsai. 2014) egy elsőre meglepő tulajdonságokat mutató
gombát vizsgáltak. Ez a gomba füvekkel él szimbiózisban, vagyis a növény szövetei között élnek a gombasejtek, ám cserébe megvédik a növényt a rovarkártevőktől. A 2014 -es cikk meglepő felfedezésének éppen az számított, hogy a gomba egyik fegyvere a rovarok ellen egy toxinfehérje, amit egy olyan gén kódol, ami egy baktérium genomjából került a gomba genomba (egy gomba rendszertanilag éppen olyan távol áll egy baktériumtól, mint egy növény, vagy egy ember). Vagyis a növénnyel együtt élő gomba megtermeli a baktérium eredetű toxinfehérjét, ami sem a gombát, sem a növényt nem károsítja, azonban, ha egy rovar belerág a növénybe, őt megmérgezi. Ismerős ez a rendszer valahonnan? Vagyis gondoljunk csak bele, emberi gének kerülhetnek egy baktérium genomjába, vagy éppen baktérium toxin gének egy gomba genomjába, ezek mégsem számítanak GMO -nak!

De akkor mi is az ami tilos? Mit szabályozunk ilyen elképesztő szigorral az EU -ban?
1. DNS rekombinációs technikák, amelyek magukban foglalják a genetikai anyag új kombinációinak létrehozását olyan nukleinsav molekulák beépítésével vírusba, bakteriális plazmidba vagy egyéb hordozóba, amelyeket bármilyen módon egy szervezeten kívül hoztak létre, és azok beépítését egy gazdaszervezetbe, amelyben azok természetes körülmények között nem fordulnak elő, de amelyekben azok képesek a folyamatos reprodukcióra;
2. Olyan eljárások, amelyekkel a mikroorganizmuson kívül előállított örökítőanyagot juttatják a mikroorganizmusba, ideértve a mikroinjektálást, makroinjektálást és mikroenkapszulációt;
3. sejtfúziós (beleértve a protoplaszt fúziót) és hibridizációs eljárások, amelyekkel két vagy több sejt fúziója által, természetes körülmények közt elő nem forduló módszereket alkalmazva, örökölhető génállomány új kombinációjával rendelkező élő sejtet hoznak létre.

A meghatározás első pontja adja meg a választ a kínzó kérdésünkre: Génmódosításnak az számít, ha olyan DNS -t juttatunk egy genomba, aminek a bázissorrendjét bármilyen módon megváltoztattunk miután kivettük az eredeti gazdaszervezetből. A második pontot az IA melléklet kettes pontjával érdemes összevetni, ahol ugye eleve kivonta a GMO -k hatálya alól, ha külön segítség nélkül jut be a DNS a sejtbe, az itteni kettes pont csak azt tiltja, hogy a DNS bejutását valamilyen módon segítsük, ha magától jut be, az már rögtön „természetes”, attól nem is lesz GMO egy szervezet. Gondoljunk csak bele! Attól, hogy egy élőlény genomjában vadonatúj fehérjekódoló gének alakulnak ki, a saját genom akármilyen átrendeződésével, még nem lesz belőle GMO. Bármilyen nagymértékű változás zajlik is le a genomban, bármilyen új DNS szakasz alakul is ki, az mind-mind a kivételek közé tartozik, teljesen szabadon termeszthető, embereknek feltálalható. Ugyanígy nem zavar senkit sem, ha sok tízezer ismeretlen gént tömködünk egy genomba egy teljesen más faj genomjából, de még az sem, ha teszem azt emberi gének kerülnek egy baktérium genomba, vagy éppen baktérium toxin gének jutnak át egy gomba genomjába. Tehát miben különbözik a
génmódosítás a „természetes” folyamatoktól? A nem-GM élőlények genomjába is találni egészen távoli rokon fajok genomjából beépült DNS szakaszokat. A válasz egyszerű: Abban, hogy génmódosításnak az számít, ha a beépült DNS -t előtte szabták-varrták, vagyis ha a nemesítő magais bázispár pontosságra tudja, milyen DNS láncot juttatott be a genomba. Ha úgy tetszik, ha egy adott gént szeretnénk bejuttatni egy genomba, ha kiválasztjuk azt az egy gént, levágjuk mellőle a fölösleget, csak a lehető legrövidebb DNS szakaszt juttatjuk be, ezzel minimálisra csökkentve a nem várt események számát, az génmódosításnak számít, mint ilyen, tilos. De ha elképesztően nagy
mennyiségű, ismeretlen bázissorrendű DNS -t juttatunk be a genomba, az teljesen szabadon megtehető, semmilyen szabályozás hatálya alá sem esik.

És el is érkeztünk az első ponthoz, ahol a törésvonal tetten érhető. Ha elolvassuk a GMO ellenzők érveit, elég gyakran találkozunk az érvvel, hogy itt bizony olyasmi történik, ami a „természetben” nem. Ha elolvassuk Pusztai Árpád könyvét, vissza-visszatér benne a gondolat: „ Míg az ivaros szaporodás csak azonos, vagy egymáshoz igen közel álló testvér-fajok között jöhet létre, addig a genetikai módosítás esetében a biokémikust semmi sem korlátozza. Az állati géneket átrakhatja növényekbe, az emberi géneket növényekbe vagy állatokba, ahogy érdeke diktálja.” (Agenetikailag módosított élelmiszerek biztonsága 20. old) De megnézhetjük a Greenpeace oldalát is, ezzel kezdődik „A génmódosítás teszi lehetővé a tudósoknak, hogy olyan módon változtassák meg a növények, állatok és mikróbák génjeit, amely nem történik meg a természetben.” De ez láthatóan nem valós, a természetben éppen úgy közlekednek a gének egészen távoli fajok között. Miben különbözik egymástól egy növény, aminek a genomjába baktérium toxin géneket juttattak, mint egy gomba, aminek a genomjába baktérium toxin gének kerültek csak úgy, a vadonban? Mindkettő szervezet ugyanazt teszi, baktériumeredetű fehérjéket termel, amikkel növényeket fogyasztó rovarokat mérgez meg. Mégis, az első GMO -nak minősül, a második pedig nem. Valamiért a közgondolkodásban ez a hamis kettősség uralkodik, hogy a génmódosítás alapvetően különbözik attól, ami a vadonban történik. Pedig mint a mellékelt ábra is mutatja, nem vagyunk mi emberek annyira okosak, hogy olyasmit készítsünk, amit az evolúció nem hozott létre már réges-régen.

 

Dewey, R. E., Timothy, D. H., & Levings, C. S. (1987). A mitochondrial protein associated with
cytoplasmic male sterility in the T cytoplasm of maize. Proceedings of the National Academy of
Sciences, 84(15), 5374-5378.
Anderson, M. T., & Seifert, H. S. (2011). Opportunity and means: horizontal gene transfer from the
human host to a bacterial pathogen. MBio, 2(1), e00005-11.
Acuña, R., Padilla, B. E., Flórez-Ramos, C. P., Rubio, J. D., Herrera, J. C., Benavides, P., … &
Rose, J. K. (2012). Adaptive horizontal transfer of a bacterial gene to an invasive insect pest of
coffee. Proceedings of the national academy of sciences, 109(11), 4197-4202.
Ambrose, K. V., Koppenhöfer, A. M., & Belanger, F. C. (2014). Horizontal gene transfer of a
bacterial insect toxin gene into the Epichloë fungal symbionts of grasses. Scientific Reports, 4,
5562.

13 thoughts on “Mik azok a GMOk? – Kezdőknek

  1. Karinthy-paradoxon

    @Sexcomb:

    – vannak frisebb anyagok is a témában.
    – a Biotechnológia mint tudomány összefonodótt az üzlettel, vagyis ez nem tisztán tudományos kérdés.

    A deficitmodell-es megközelités itt zsákutca.
    (vagyis hogy a géntechnológia alapjait magyarázod)
    Szetintem az egész problémát nem lehet jó értelmezni a “Bizalom” megvizsgálása nélkül.

    pl.
    “People concerned about GM foods are particularly skeptical of information from food industry”
    http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/12/09/people-concerned-about-gm-foods-are-particularly-skeptical-of-information-from-food-industry/

    (bizalom) Amerikában a GMO címkézés ellenzése nem volt optimális stratégia, teljesen ellene megy a transzparencia és a nyiltság alapelvének.

    (bizalom GMOs bébi ételek) “Morris and Adley ( 2001 ) survey of Irish scientists;
    a majority of Irish scientists are willing to eat bread made from transgenic wheat,
    but only 40 % were willing to buy baby food containing GMOs.”

    persze ez elég komplex – nem lehet leegyszerűsiteni.

    “The two sets of results show that scientists do not have a simple pro- or anti- attitude to GM
    technology but it is very much context dependent and varies widely depending on application.
    However, this is a concept that can work both ways as the causality flows both ways. While
    one’s independent assessment of the risk and the benefit of a technology can determine their
    judgment about that technology’s risk/benefit trade-off, one’s judgment about the risk/benefit
    trade-off also inevitably influences their assessment of the two components. This leads to the
    situation where once a person decides that the benefits exceed the risks, they thereafter tend to
    underestimate risks and overestimate benefits (Sandman, 2008, personal communication).
    Results pertaining to Irish scientists’ willingness to buy GM food products show that while
    there was no significant increase in willingness to buy such products between the two surveys
    there was a significant decrease in those not willing to buy GM food products (with the
    exception of GM baby food) and a corresponding increase in those responding ‘don’t know’.
    This shows evidence of a shift in attitudes where respondents are moving from a negative
    perception of GM food products to a more considered perspective. Respondents are clearly not
    seeing the risk of GM foods as zero (or so close to zero that they treat it as zero). They are
    distinguishing applications of GM technology they want to see benefit in and to adopt and
    applications they want to avoid. Respondent’s unwillingness to buy GM baby food reflects
    this sophisticated approach and provides evidence that there are key psychometric factors at
    play. In this case elements such as the specific fear/dread (Sjöberg, 2000), the lack of
    experience/knowledge (Barnett and Breakwell, 2001) and the involuntary risk they would
    subject others to (Fischhoff et al., 1978) by the use of GM baby food might all be relevant.”

    Reply
  2. Sexcomb

    @Karinthy-paradoxon:
    Frissebb anyagok? Amit idéztél, annak a világon semmi köze sincs ahhoz, amiről írtam.

    Melyik tudomány nem fonódott össze az üzlettel? De komolyan, meghatározás szerint kizárólag olyan tudományra lehet ezt mondani, aminek semmilyen valós alkalmazása sincs. De még a matematika sem annyira elvont.

    “Szetintem az egész problémát nem lehet jó értelmezni a “Bizalom” megvizsgálása nélkül.”

    Tehát úgy beszéljünk a rekombináns DNS technológiáról, hogy meg se említjük, hanem helyette kizárólag azt rágjuk, hogy az évtizedes hisztériakeltő kampánnyal mennyire sikerült beijeszteni a laikusokat jól irányzott hazugságokkal? Annak meg mi értelme?

    Reply
  3. Untermensch4

    @Karinthy-paradoxon: “Szetintem az egész problémát nem lehet jó értelmezni a “Bizalom” megvizsgálása nélkül.

    Biztalom az ha a jövedelmed 10%-át (és esetleg némi ingyenmunkát) adsz az egyháznak hogy megnyugtasson, halálod után neked nagyon jó lesz…

    Reply
  4. fordulo_bogyo

    Csak szolok, hogy Karinthy-paradoxon, leanykori neven Neofin egy ismert troll, aki eszmecsere nem hajlando, csak idezeteket linkeket lok be hozzaszolaskent. A nickneve mellett megjeleno weblaphoz semmi koze.
    Kerlek ne etessetek. Valaszt ugy is hiaba vartok tole.

    Reply
  5. Karinthy-paradoxon

    @Sexcomb:
    >Tehát úgy beszéljünk a rekombináns DNS technológiáról,

    A deficitmodell-es megközelités – transzparencia és bizalom nélkül – zsákutca.

    Amit kihangsúlyoznék újra az a bizalom, legalábbis ha érdekel a “science com”-os nézőpont.
    Science communication and the issue of trust
    jcom.sissa.it/sites/default/files/documents/JCOM_1505_2016_C01.pdf

    Az egyik áltudományos nézet szerint el kell titkolni a GMO termékeket, nem szabad felcímkézni, mert csak az ellenérzést növeli. a valóságban pedig az ellenkezője az igaz,
    a transzparencia segiti a bizalmat és ezáltal csökken az ellenállás.
    advances.sciencemag.org/content/4/6/eaaq1413
    A Monsanto marketingesei elrontották az egészet anno.

    A Bayer-es menedzsmentbe már több értelem szorult.
    kulturaváltást hirdetett – és szerintem jó az irány.
    http://www.cropscience-transparency.bayer.com/
    Bayer to enable access to glyphosate study summaries
    http://www.cropscience-transparency.bayer.com/en/News/News-Bucket/2018/11/20181121-Glyphosate
    “As a leading life-science company, we embrace our responsibility to communicate how we assess our products’ safety – and we recognize that people around the world want more information around glyphosate. That’s why we intend to offer access to glyphosate-related safety summary data next month on this website, our dedicated transparency platform.”

    ez az amit én bizalom alatt értek. Talán valami újfajta kommunikáció – párbeszéd kezdődik.

    Ha valaki még a “bizalom” érdekel ( Miért nem biznak meg a Monsantoban), akkor Mark Lynas megállapításai érdkesek
    zoldbiotech.hu/cikk/480-Mark-Lynas-besz-de-a-2018-vi-Oxfordi-Gazd-lkod-i-Konferenci-n
    “Szerintem a Monsanto részéről szarvas hiba volt az úgynevezett terminátor technológiának még a gondolata is, nem is beszélve arról, hogy a gazdálkodókat egy túlságosan korlátozó jellegű technológiai megállapodás aláírására kérték, amely korlátozta a vetőmag elrakását és a gazdálkodók vélt függetlenségét. A Monsantóról az interneten azóta is keringő mítoszok többsége ezekre a rossz döntésekre vezethető vissza, amelyeket két évtizede a cég St. Louis-i (Missouri) főhadiszállásán hoztak.
    Tehát, bár hibáztathatjuk a mai GMO-ellenes aktivistákat azért, hogy továbbra is ismételgetik valótlanságaikat és kárt okoznak a tudománynak, azokkal is fel kell vállaltatnunk a felelősség rájuk eső részét, akik annak idején jól elszúrták a génsebészeti alkalmazások beindítását.

    Én hiszek abban, hogy a transzparencia olyan mint a fény – fertőtlenít 😉

    Reply
  6. fordulo_bogyo

    @Karinthy-paradoxon:
    Visszafele haladva: feny nem fertotlenit, a transzparencia sem.

    ” azokkal is fel kell vállaltatnunk a felelősség rájuk eső részét, akik annak idején jól elszúrták a génsebészeti alkalmazások beindítását”
    OK, felelosek, mert nem szamoltak az emberi butasag bugyraival es az altudomanyos propaganda erejevel.
    Vallamom a nevukben. Akkor most mi tortenik? Szorjak hamut a fejukre, es akkortol a GMO ellenzok csonben maradnak?

    A GMO kerdes nem egy nagyvallalat (Monsanto) kerdese.
    Glyfozat ugybem nezd ezt vegig, es utan kerdezz, vagy tegyel megyjegyzeseket (vedd eszre,a glyfozat nem GMO kerdes!):
    http://www.youtube.com/watch?v=x4EIe3wD7Dw
    “Az egyik áltudományos nézet szerint el kell titkolni a GMO termékeket, nem szabad felcímkézni, mert csak az ellenérzést növeli. a valóságban pedig az ellenkezője az igaz,
    a transzparencia segiti a bizalmat és ezáltal csökken az ellenállás.”
    Marhasag.
    1. senki nem mondja, hol el kell titkolni!
    2. sokan az ellen ervelunk (ez velemeny es nem tudomanyos allaspont!), hogy ertelmetlen dolog jelolni egy termeken, hogy GMO. Tudniillik ez nem az adott dolog tulajdonsagairol, hanem az eloallitasanak modjarol ad informaciot!
    Miert nem jelolik, hogy egy “hagyomanyosan” nemesitett noveny vagy allatfajta spontan mutacio, hibridizacio, sugarkezeles, kemiai mutagen kezeles, fajok kozotti keresztezes, protoplaszt fuzio stb eredmenyekent jott letre? A Genetikai Modifikacio ezekkel osszevetheto MODSZER!
    Nem az szamit, hogy hogyan jott letre, hanem az, hogy milyen tulajdonsagai vannak.

    OFF: tudom, hogy csak etetem a trollt, erdemi valaszt nem varok, ha ugy latjatok, akkor ne publikaljatok.

    Reply
  7. Karinthy-paradoxon

    @fordulo_bogyo:

    > nem szamoltak az emberi butasag bugyraival es az altudomanyos propaganda erejevel.

    (ScienceCom-os nézőpontból) Te nem a deficitmodell képviselője vagy, hanem a butaságmodellé.

    Márt irtam neked, nem véletlen, hogy a CDC-nek (védőoltás kommunikáció) vannak kommunikációs alapelvei, tanácsai.
    Ezek általános ScienceCom elvek, és működnek a géntechnológia kommunikációjánál is.
    vedooltas.blog.hu/2018/08/02/20_lehetseges_valasz_20_kerdesre/full_commentlist/1#c35683767

    Ez olyan mint a pedagógia. A Tanárnak(vagy a kommunikátornak) mindig igaza lesz.
    Tartsd butának és gonosznak a gyerekeket ( vagy a vitapartneredet ) és igazad lesz.
    Vagy tekintsd értelmesnek és fejlődőképesnek szintén igazad lesz.

    >hogy ertelmetlen dolog jelolni egy termeken, hogy GMO.
    >Nem az szamit, hogy hogyan jott letre, hanem az, hogy milyen tulajdonsagai vannak.

    Kosher és a Halal ételeket fogyasztóknak fontos, hogy hogyan jött létre.
    És a vegetáriánusoknak is fontos, hogy az aminosavat növényi, állati vagy emberi fejérjéből szintetizálták.
    Valakit a lóhús vagy a kutyahús is zavar.
    Ezek kultúrális szokások – és a kultúrában ne keress logikát.

    A másik, hogy a cimkézéssel csökkenteni lehet az emberek félelmét, a titkolózással pedig növelni lehet. Olyan mint a kisgyerekeknél. Ha nem nézhet bele a szekrénybe, nem nézhet szembe a félelmeivel, akkor örökké rettegni fog.
    A címkézés ebben segít, oldja a társadalmi félelmeket.
    “Mandatory labels can improve attitudes toward genetically engineered food”
    advances.sciencemag.org/content/4/6/eaaq1413

    Persze a GMO-ból készült bébiételektől még a biológusok fele is tart. ( legalábbis inkább a hagyományosat választanák )

    Reply
  8. fordulo_bogyo

    @Karinthy-paradoxon: Ne becsuld le a biologusokat.
    Tamaszd ala transzparens (ellenorizheto, nyilvanos) adatokkal mire tetszel alapozni ezt a marhasagot!
    “Persze a GMO-ból készült bébiételektől még a biológusok fele is tart. ( legalábbis inkább a hagyományosat választanák )”
    Cimkezes:
    “A másik, hogy a cimkézéssel csökkenteni lehet az emberek félelmét, a titkolózással pedig növelni lehet.”
    Lopikulat. Nyilvam azert irjak ra, mert tartani kell tole, mert veszelyes, nemde? Mi masert ke rairni?

    tenyleg: miert is kene rairni?
    Mit mond neked az, hogy GMO-t tartalmaz? mond valamit is?
    neked mindegy, hogy nem puhulo paradicsom, gyomironak ellenallo szoja, kukoricamoly rezisztens kukoriza, gyorsabban novo lazac, vagy AIDS rezisztens emberhus van benne? ez mind GMO.

    Tudom, hogy nalad nem erdemes logikat keresni, de talan az olvasok egy reszet erdekli a logikus, racionalis erveles is, nem csak a rettegtetes.

    Reply
  9. fordulo_bogyo

    @Karinthy-paradoxon: Leulhetsz, egyes.
    “És a vegetáriánusoknak is fontos, hogy az aminosavat növényi, állati vagy emberi fejérjéből szintetizálták.”
    Gondold at, nezz ra egty kozepiskolas tankonyvre, keresd kia lexikonbol mi az, hogy feherje, mi az, hogy aminosav… jajj…

    Reply
  10. Karinthy-paradoxon

    @fordulo_bogyo:

    >>”Persze a GMO-ból készült bébiételektől még a biológusok fele is tart.
    >>( legalábbis inkább a hagyományosat választanák )”
    >Tamaszd ala transzparens (ellenorizheto, nyilvanos)
    >adatokkal mire tetszel alapozni ezt a marhasagot!

    belinkeltem már feljebb – de újra ide copy/pastelem – ezt keresd fent.
    “(bizalom GMOs bébi ételek) “Morris and Adley ( 2001 ) survey of Irish scientists;
    a majority of Irish scientists are willing to eat bread made from transgenic wheat,
    but only 40 % were willing to buy baby food containing GMOs.”

    Az idézet ” Kelly A. Clancy”:”The Politics of Genetically Modified Organisms in the United States and Europe” könyvéből való.

    >tenyleg: miert is kene rairni?

    Az egyik ütős érv:
    Mert a tömegnek hatalma van
    – például piaci ( bojkottálnak cégeket, emiatt egyre több cég ál át non-GMO alapanyagokra )
    – politikai ( választásoknál, ami kihat a szabályozásra )

    Kelly A. Clancy könnyvéből:
    “Thus, the debate over whether public is “correct” misses the larger point about their power.
    The public has largely bracketed the question of sound science while asserting their right to be full participants in a dialogue over the technology.”

    Kelly A. Clancy sok más érvet is felsorol.
    Hogy az oktatás és a bízz bennünk stratégia miért nem müködik,
    és miért a re-branding lehet a kivezető út.

    És mert a transzparencia a bizalom egy szükséges feltétele.

    “Labeling genetically modified food makes people less panicky about it” / It’s all about being transparent
    http://www.theverge.com/2018/6/27/17511220/genetically-modified-food-gmo-transparency

    >Tudom, hogy nalad nem erdemes logikat keresni,

    ha előítéletes vagy akkor szerinted mindenki más irracionális .

    És az is igaz, hogy nekünk ellentétes véleményünk van sok dologban.
    Te például nem hiszel:
    – a transzparenciában, ( gmo label, http://www.alltrials.net/ )
    – a pszichológiában ( pl. CDC oltáskommunikációs tanácsai, védőoltás kommunikáció)

    Ha nem hiszel, hogy a politikának vagy a tudománynak transzparensnek kell lennie – akkor a GMO címkézést is feleslegesnek tartod.

    Reply

Vélemény, hozzászólás?

Az e-mail-címet nem tesszük közzé.