“Családfa vizsgálattal nem foglalkozunk” hirdeti a Nagy Gén Diagnosztika honlapja és valószínűleg most kifejezetten verik a fejüket a falba, hogy saját szabályaikat sem képesek betartani.
A pár nappal ezelőtt kipattant botrány a saját “zsidó- és cigánymentes” származását igazolni vágyó jobbikos fiatalemberről, aligha tesz jót a cég renoméjának és jó eséllyel akár etikai megróvásban, vagy a Fogyasztóvédelem részéről súlyos büntetésben végződhet az ügy.
A történet lényegi szála persze az, hogy valaki miért akar a 21. század Magyarországán ilyen papírt, de erre később térünk vissza, mert ez már nem is annyira szakmai, hanem morális kérdés.
“Családfa vizsgálattal nem foglalkozunk” hirdeti a Nagy Gén Diagnosztika honlapja és valószínűleg most kifejezetten verik a fejüket a falba, hogy saját szabályaikat sem képesek betartani.
A pár nappal ezelőtt kipattant botrány a saját “zsidó- és cigánymentes” származását igazolni vágyó jobbikos fiatalemberről, aligha tesz jót a cég renoméjának és jó eséllyel akár etikai megróvásban, vagy a Fogyasztóvédelem részéről súlyos büntetésben végződhet az ügy.
A történet lényegi szála persze az, hogy valaki miért akar a 21. század Magyarországán ilyen papírt, de erre később térünk vissza, mert ez már nem is annyira szakmai, hanem morális kérdés.
A dolog szakmai részénél maradva, azt rögtön megállapíthatjuk, hogy Nagyék nem véletlenül ódzkodtak a családfa elemzéstől korábban – ugyanis, mint ez a papír is mutatja, nem értenek hozzá. (A délelőtt folyamán egy humán genetikus kollega “szélhámossággal határosnak” nevezte a szakértői igazolást és ezzel tényleg finom volt és nőies.)
Hogy miért is? Egyrészt, mint azt az Index által megszólaltatott Bálint Bálint is elmondja, a markerek jelenlétének hiánya nem bizonyító erejű. Ha ott vannak a markerek, akkor megállapítható a kapcsolat adott népcsoporttal, de hiányukban aligha írható le, hogy adott populációhoz tartozó felmenők “kizárhatók”. Ez azért van, mert egyes népcsoportoknak a populáció szintjén van jellegzetes allél-eloszlási profilja – más szavakkal, ha nagyon sok, egy közösségbe tartozó egyént megvizsgálunk, akkor bizonyos markerszakaszok adott alléljai gyakoribbak lesznek, mint más populációkban. De ez nem azt jelenti, hogy a társaság minden egyes tagja hordozza őket. Lesznek olyanok is, kisebb-nagyobb gyakorisággal, akik az adott allélt nem hordozzák, ugyanakkor kétségkívül a csoporthoz tartoznak. Ez már önmagában is kapitális hiba lenne, de ez még nem is minden.
Ugyanis a családfa elemzések során általában mitokondriális és Y kromoszómás markereket vizsgálunk, ha anyai illetve apai lezármazást kutatunk, mert ezen markerek alléljai stabilan öröklődnek, sokkal kevésbé keverednek más allélokkal. (Lásd itt az öröklésmenetüket.) A Nagy Gén Diagnosztika által vizsgált markerek közül azonban egyik sem ilyen. Ezek mind klasszikus autoszomális markerek, amelyek nem igazán jók leszármazás vizsgálatra, ráadásul a magyarországi roma és főleg zsidó populációkban levő allél-eloszlásukról kb. fogalmunk sincs. (Utóbbi csoportot nem is nagyon viszgálták, de az évszázadokra visszanyúló beolvadás miatt, nem is nagyon várható komolyabb genetikai különbség pl. egy átlag budapestivel összevetve.)
Magyarán a jobbikos delikvens csúnyán át lett verve. Sajnálni azért nem kell, mert ha komolyan azt hitte, ő különb ember lesz/lehet, ha bebizonyítja, nem egy másik népcsoport tagja, olyan szintű ostobaságról (plusz minimum tudatalatti rasszizmusról) árulkodik, akkor tulajdonképpen felkínálta magát a megkopasztásra.
De ettől még nagyon nincs rendben Nagyék hozzáállása és szakmai színvonala. És a szóbanforgó eset nem az egyetlen, ahol bebizonyosodott ez: pár hete egy gyerekorvos ismerősöm hívott fel, hogy ismerem-e Nagy Zsoltot, mert kezébe került egy lelete, “ami finoman szólva pontatlan, őszintén tisztességtelen, egész őszintén pedig rendkívül felháborító.” Az ok, hogy kiállított egy házaspárnak egy bizonylatot, hogy egyikük egyáltalán nem hordozza a cisztikus fibrózis (CF), egy súlyos, gyógyíthatatlan genetikai rendellenesség mutáns alléljátt, ami kizárná, hogy beteg gyereke szülessen. A vizsgálat több tízezer forintba került, csak épp nem ért semmit, ugyanis a megszületett gyerek CF-es lett. (Akit érdekel, a szakmai hiba az volt, hogy a több tucatnyi CF-specifikus allél közül egyetlenegyet vizsgáltak meg és emellett állították ki a tuti diagnózist, miközben kb 20 markerrel is csak 90% körüli bizonyossággal lehet a mutáció mentességet mondani.)
Nagyék hozzáállása persze nem hungarikum, világszerte komoly problémát okoz, hogy a géndiagnosztika elterjedésével olyan állításokat tesznek a vizsgálatokat végző cégek, amelyeket nem támasztja alá tudományos ismeretanyag. Ezért az Egyesült Államokban az FDA számos alkalommal volt kénytelen fellépni – reméljük, hogy a Fogyasztóvédelem Magyarországon is hasonlóan jár el.
Számomra a legnagyobb meglepetés az volt, hogy milyen pofonegyszerü ma már egy ilyen vizsgálat. Szerintem tetszöleges ötödéves biológushallgató meg tudná csinálni kapásból, söt, rövid tanítással igazán bárki, persze, csak ha a megfelelö többmilliós müszerek rendelkezésre állnak.
A fenti papír szerint a DNS-t egy egyszerü kittel (boltban vehetö, kiporciózott csomaggal) tisztítják a nyálmintából, nanodrop-ot egy óvodás is tudja kezelni (de egy 8 éves már tuti), és a PCR és a szekvenálás is rutineljárás, bárki megtanulhatja néhány óra alatt, még akkor is ha nem érti mit csinál.
Viszont nagyon tudományosnak hangzik, ha nem ez az ember szakterülete.
Lehet alapítok is egy ilyen céget, föleg, ha az ELTE gépeit használhatom hozzá, tehát még beruházni is csak egy honlapra (meg néhány primerre) kell.
Nem lepödnék meg ezután, ha gombamód elszaporodnának az ilyen vállalatok, uh a Fogyasztóvédelemnek sok sikert!
Időnként előkerülnek ilyen kérdések, de az alapprobléma csak részben genetikai.
Vegyük az alapkérdést, hogy az illető ősi közt volt -e zsidó? Ki a zsidó? Aki beszél héber nyelven? Aki zsidó vallású? Aki zsidónak vallja magát? Aki csak kóser ételt eszik? Akinek legalább egy szülője/nagyszülője/dédszülője/ükszülője, stb. zsidónak vallotta magát/beszélt héberül/csak kóser ételt evett? Akit az átlagskinhead annak tart?
Ezekre a kérdésekre nem is lehet genetikai választ adni, mivel ezek nem genetikai kategóriák, hanem leginkább kulturális, nyelvi vallási vagy éppen önmeghatározási, esetleg tisztán fajgyűlöleti kérdések. Ezeket genetikai fogalmakkal gyakorlatilag nem lehet fedésbe hozni, így erre nincs is genetikai alapon nyugvó válasz.
“Akit érdekel, a szakmai hiba az volt, hogy a több tucatnyi CF-specifikus allél közül egyetlenegyet vizsgáltak meg…”
Olyan 1600 CF allél ismert jelenleg.
http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/Cystic+fibrosis+allele
Amikor olvastam a neten, en komolyan azt hittem, hogy ez vicc, hogy ilyen nincsen.
Ezek szerint viszont komoly.
Nagyon szomoru.
A megrendelo is, meg a szolgaltato is… zsak a foltjat?
Ráadásul nem is feltétlen többmilliósak azok a műszerek.
Viszont ennek fényében érdekes ez a mondat a linkelt cikkből:
“Ilyen jellegű munkát ugyanis humán molekuláris genetikai és ráépített laborítóriumi [sic] medicina szakképesítéssel lehet végezni. ”
Miért van szükség a vizsgálathoz egy hatéves orvosi diplomára plusz két szakképesítésre?
(Ugyanaz a helyzet, mint az altatóorvos-altatóápoló esetében? )
A K. megrendelő felmenői között a biciklistákat nem mutatták ki?
“Magyarán a jobbikos delikvens csúnyán át lett verve.”
Én nem hinném, hogy itt a szó hagyományos értelmében “átverték” volna a fickót. A másik eset, a CF szűrés, na az egy ocsmány átverés. Ez az akció a jobbikos csávó marketing fogása volt, és mint ilyen, remekül működött.
Jellemző a hazai szemléletre, hogy nem azon megy a felháborodás, hogy az ELTE termében és eszközeivel, az ELTE hírnevével visszaélve végeznek szakmailag nulla vizsgálatokat, hanem hogy ezek a vizsgálatok a cigány/zsidó felmenőket nézik. Nem baj, ha egy cég szélhámos, feltéve hogy rasszistákat nem hajlandó kiszolgálni…
Részemről mondjuk azt gondolom, hadd vizsgáljanak amit akarnak, amíg saját forrásaikat használják és jól csinálják a vizsgálatot. Itt ahogy nézem egyik sem volt meg. Ha jók lennének, a végén még én is elmennék, papírt kérni arról, hogy a hülyegyerekkel minimum 500 évre visszamenőleg nincs közös ősünk 🙂
tgr: szóval szerinted nem számít, hogy mennyire csal, lop, hazudik egy cég, csak a politikai irányultsága számít, hmm? nevetséges hozzáállás. vagy talán akkor jobb lenne a lelki üdvöd, ha ez a cég egy zsidónak mutatta volna ki, hogy nincsenek benne magyarokra jellemző génváltozatok? akkor most nem herpegnél? sötét vagy.
Mikronnak: azért nem ennyire egyszerű és főleg nem olcsó.
Sexcombnak: azt hiszem, a legfontosabb pontokat te mondtad ki!
Komavary: de, többmilliósak, pl. a pcr-készülékük egy Stratagene MX3000P real-time pcr, ami kb. 13M Ft körül van. A vizsgálat elemzéséhez pedig bőven szükség van az orvosi és a molekuláris biológiai szakképesítésre. Sajna itt mégis vakvágányra futott a dolog.
tgr-nek: valóban az ELTE helyiségében dolgoznak, de nem az ELTE eszközeivel, speciel az említett nagy értékű pcr készülék a sajátjuk és az ELTE használhatja.
C.E.: alapvetően a saját eszközeiket használják, mondjuk az áram jó eséllyel valóban “állami”, de van a helyet adó tanszékkel szerződésük, tehát elvileg ezzel nincs gond.
regének: tudtommal nincs a cégnek politikai elkötelezettsége. Én legalábbis eddig egyik alkalmazottjuknál sem vettem észre, Zsoltnál sem.
A tudomány követése lehetővé teszi a cáfolhatóságra való hivatkozást. Ebben az esetben is minden fenti vélemény igaz és egyben az eredeti vizsgálati cél megtörtént, a politikus elégedett. Mellékesen, kis pénzhez jutott a kutatócsoport is. A tudományos tézis nem áll fenn, az eredmények tovább vizsgálhatóak, az alanyról még sok felmenői ágat ki lehetne mutatni, csak erre a politikumnak nincs igénye, nehogy kiderüljön valami nemkívánatos. Végül, ez egy jó bizonyíték a megrendelt tudományosság mellett.
Pepe:
“Komavary: de, többmilliósak, pl. a pcr-készülékük egy Stratagene MX3000P real-time pcr, ami kb. 13M Ft körül van.”
Akkor én értettem félre valamit, mert pont a PCR-ra gondoltam: ha csak ezt (a jelenlétet) vizsgálják, miért nem elég mondjuk egy OpenPCR?
Még mindig nem értem a szakképesítést: nem módszert dolgoznak ki (itt mondjuk pont varázsoltak egyet), hanem protokolokat követnek, kitet használnak.
Mi értelme van az anatómia, élettani, sebészeti, járványtani alapoknak (egy hosszú és drága egyetemi képzésnek), ha utána annyi köze van élő emberekhez, hogy megkéri, adjon mintát?
Azt még megérteném, ha a lelet, mint orvosi szakvélemény, megköveteli a fenti előírásokat (akkor viszont minek laboratóriumi medicinia szakképesítés?
Máshogy: bárki, minimális gyakorlattal el tudja végezni a vizsgálatokat.
Az eredmény ismeretében egy orvos értékelni tudja az adatokat.
A kettő között szerintem nincs kapcsolat, nem logikus, nem gazdaságos, hogy legyen.
amikor hallottam a rádióban a hírt, rögtön tuti tippem volt, hogy melyik labor csinálta a vizsgálatot. A neten rákeresve a hírre, láttam, hogy nyerő volt a tipp. A Nagygén társaság leletei miatt már kb.két éve töröm a fejem, amióta az első olyan leletet láttam /reprodukciós gondokkal küszködő házaspároknál/, hogy szájnyálkahártya mintából történő citogenetikai vizsgálat alapján a kariotípust írják le…
Kifizet a házaspár százvalahányezer forintot, és gyakorlatilag semmi sincs a kezében.A páciensek meg azt gondolják, hogy mivel az ELTE laborjában vizsgálták őket, korrekt leletet kapnak a pénzükért.
csak ülök és olvasgatok, somolyogva magamban…..miről is szól ez a történet?
@rege:
Szerintem ha elolvasod mégegyszer tgr kommentjét rájössz, hogy pont azt írta, ami a te álláspontod is.
Kicsit hátrább a sötétezéssel.
És akkor még epigenetikáról nem is volt szó.