{"id":6613409,"date":"2014-08-18T20:16:34","date_gmt":"2014-08-18T18:16:34","guid":{"rendered":"https:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/2014\/08\/18\/vissza_a_gyokerekhez_522"},"modified":"2014-08-18T20:16:34","modified_gmt":"2014-08-18T18:16:34","slug":"vissza_a_gyokerekhez_522","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/?p=6613409","title":{"rendered":"Vissza a gy\u00f6kerekhez"},"content":{"rendered":"<p>M\u00e9g a blog rendszeres olvas\u00f3i k\u00f6zt is kevesen vannak tal\u00e1n, akik m\u00e9g eml\u00e9keznek arra, hogy az eg\u00e9sz dolog <a href=\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/2005\/11\/07\/ha_van_terv_akkor\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00fagy indult<\/a>, hogy kiss\u00e9 parttalan vit\u00e1ba keveredetem a magyar kreacionist\u00e1k \u00f6njel\u00f6lt k\u00e9pvisel\u0151ivel, \u00e9s a blog lehet\u0151s\u00e9get adott arra, hogy r\u00e9zsletesebben \u00edrhassak k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 evol\u00faci\u00f3val kapcsolatos k\u00e9rd\u00e9sekr\u0151l (\u00e9s nem csak azokr\u00f3l).<\/p>\n<p>Azt meg m\u00e1r senki nem tudhatja, hogy a vita sor\u00e1n hosszasan kellett h\u00e1r\u00edtanom Tasi Istv\u00e1n (aka. Isvara Krsna d\u00e1sz) vitapartnerem er\u0151sk\u00f6d\u00e9s\u00e9t, hogy a vita anyag\u00e1t adjuk ki nyomtatott\u00a0form\u00e1tumban (gondolom az\u00e9rt volt neki ez ennyire fontos, mert m\u00e9giscsak a kreacionista \u00e9rvek legjobb magyarnyelv\u0171 \u00f6sszefoglal\u00f3i lettek az \u0151k irom\u00e1nyai, tov\u00e1bb\u00e1 mindig n\u00f6velte\u00a0a kreacionist\u00e1k egoj\u00e1t, ha val\u00f3di kutat\u00f3 sz\u00f3ba \u00e1llt vel\u00fck). Ennek a h\u00e1r\u00edt\u00e1snak lett a r\u00e9sze az is, hogy egyszer szem\u00e9lyesen is tal\u00e1lkoztunk 2006 elej\u00e9n \u00e9s az egy\u00e9bk\u00e9nt t\u00fal sok \u00fajdons\u00e1got nem hoz\u00f3 besz\u00e9get\u00e9snek az egyik elejtett f\u00e9lmondat\u00e1ban Tasi azt a rem\u00e9ny\u00e9t fejezte ki, hogy hamarosan korm\u00e1nyv\u00e1lt\u00e1s k\u00f6vetkezik be \u00e9s a jobboldali korm\u00e1ny rem\u00e9nyei szerint sokkal ink\u00e1bb szimpatiz\u00e1lni fog az \u0151 n\u00e9zeteivel, ak\u00e1r a tananyagba is beemeli \u0151ket.<\/p>\n<p>Akkor a korm\u00e1nyv\u00e1lt\u00e1s r\u00f6vidt\u00e1von elmaradt \u00e9s amikor hosszabb t\u00e1von m\u00e9gis bek\u00f6vetkezett k\u00f6zel sem t\u00f6lthette el Tasit lelkesed\u00e9ssel. Nem hogy nem rohant senki \u00e1t\u00edrni a gimis biol\u00f3giak\u00f6nyveket, de m\u00e9g az <a href=\"http:\/\/hvg.hu\/itthon\/20120227_uj_18_egyhaz\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">egyh\u00e1zi st\u00e1tuszuk megtart\u00e1s\u00e1\u00e9rt<\/a> is k\u00fczdeni kellett a krisn\u00e1soknak.<\/p>\n<p>Most m\u00e9gis beugrott a besz\u00e9lget\u00e9s, mert a napokban t\u00f6bben felh\u00edvt\u00e1k a figyelmemet egy r\u00f6vid YouTube vid\u00f3ra, ahol a h\u00edrTV ad\u00e1s\u00e1ban Semj\u00e9n Zsolt minisztereln\u00f6k-helyettes fejti ki a v\u00e9lem\u00e9ny\u00e9t az evol\u00faci\u00f3r\u00f3l.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><iframe loading=\"lazy\" width=\"560\" height=\"315\" src=\"\/\/www.youtube.com\/embed\/uFEdeRbUGtw\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"\"><\/iframe><\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>R\u00f6gt\u00f6n az elej\u00e9n lesz\u00f6gezn\u00e9m, hogy nem hiszen Semj\u00e9n Tasi \u00fcgy\u00e9nek szek\u00e9rtol\u00f3ja lenne, vagy ilyen ir\u00e1nyb\u00f3l vesz\u00e9lyben lenne a gimn\u00e1ziumi tananyag.\u00a0De m\u00e9gis, ez az els\u0151 (\u00e1ltalam ismert) magas beoszt\u00e1s\u00fa korm\u00e1nyzati figura, aki ennyire direkten besz\u00e9l az evol\u00faci\u00f3r\u00f3l &#8211; pontosabban nem is arr\u00f3l, amit a tudom\u00e1ny annak h\u00edv, hanem egy saj\u00e1t maga \u00e1ltal interpret\u00e1lt v\u00e1ltozat\u00e1r\u00f3l -, \u00edgy \u00e9rdemes meghallgatni, mit is mond.<\/p>\n<p>A sz\u0171k k\u00e9t perces klip tal\u00e1n legkev\u00e9sb\u00e9 kritiz\u00e1lhat\u00f3\u00a0gondolata az az elej\u00e9n fogalmaz\u00f3dik meg, amely szerint a &#8222;teremt\u00e9s gondolata \u00e9s az evol\u00faci\u00f3 nem \u00e1ll egym\u00e1ssal ellent\u00e9tben&#8221;. Itt Semj\u00e9n nyilv\u00e1n nem a sz\u00f3szerinti Teremt\u00e9sre gondol (k\u00fcl\u00f6nben aligha mondan\u00e1, amit), hanem az <a href=\"http:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Theistic_evolution\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00fan. teisztikus evol\u00faci\u00f3<\/a> egy picit sut\u00e1bb megfogalmaz\u00e1sa akar az lenni, \u00e9s t\u00e9ny, mint azt a <a href=\"http:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Catholic_Church_and_evolution\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Katolikus Egyh\u00e1z \u00e1ll\u00e1spontja<\/a>, vagy az \u00fan. <a href=\"http:\/\/www.theclergyletterproject.org\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Clergy Letter Project<\/a>, vagy az <a href=\"http:\/\/www.pbs.org\/wgbh\/questionofgod\/voices\/collins.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">NIH igazgat\u00f3 Francis Collins<\/a> igazolj\u00e1k, val\u00f3ban nem kiz\u00e1r\u00f3 ok az \u0151szinte vall\u00e1soss\u00e1g az evol\u00faci\u00f3 elfogad\u00e1sa szempontj\u00e1b\u00f3l. (A teljes k\u00e9phez hozz\u00e1tartozik, hogy a magukat &#8222;\u00daj Ateist\u00e1knak&#8221; nevez\u0151 csoport tagjai k\u00f6zt sz\u00e1mos biol\u00f3gus &#8211; Richard Dawkins, Jerry Coyne, PZ Myers, stb &#8211; ezt el\u00e9gg\u00e9 vitatja, de a filoz\u00f3fiai jelleg\u0171 vit\u00e1ban val\u00f3sz\u00edn\u0171leg nem itt \u00e9s most fogunk d\u00f6nt\u00e9sre jutni.)<\/p>\n<p>Ezut\u00e1n azonban &#8222;senki nem adhatna azt, ami nincs&#8221; fel\u00fct\u00e9ssel Semj\u00e9n egy saj\u00e1tos interpret\u00e1ci\u00f3j\u00e1t adja az evol\u00faci\u00f3nak, egy olyant, ami ugyan tal\u00e1n levezethet\u0151 az evol\u00faci\u00f3 teisztikus n\u00e9zet\u00e9b\u0151l, csak \u00e9pp ezt szinte senki nem fogja \u00edgy gondolni, aki ma biol\u00f3gi\u00e1val foglalkozik. A semj\u00e9ni \u00e9rtelmez\u00e9sben Isten beleprogramozta a fejl\u0151d\u00e9st az anyagba \u00e9s ez a program bomlik ki a t\u00f6rt\u00e9nelem sor\u00e1n, ami az\u00e9rt probl\u00e9m\u00e1s, mert felt\u00e9telezi, hogy az evol\u00faci\u00f3nak ir\u00e1nya \u00e9s t\u00e1vlati c\u00e9lja van (gondolom, b\u00e1r ez nincs kimondva, mi magunk, emberek, lenn\u00e9nk az).\u00a0Itt persze r\u00f6gt\u00f6n\u00a0felmer\u00fcl, hogy pontosan az &#8222;anyag&#8221; milyen min\u0151s\u00e9g\u00e9be programozott bele b\u00e1rki b\u00e1rmit, hiszen az \u00e9l\u0151l\u00e9nyek fejl\u0151d\u00e9si \u00e9s viselked\u00e9si programja az \u00f6r\u00f6k\u00edt\u0151anyagban, a DNS-ben r\u00f6gz\u00fcl, \u00e9s semmilyen nyom\u00e1t nem l\u00e1tjuk annak, hogy az \u0151si organizmusok b\u00e1rmilyen m\u00f3don k\u00e9s\u0151bbi fajok genetikai k\u00f3dj\u00e1t hordozn\u00e1k magukban (eleve, a leg\u0151sibb fajok genomja t\u00f6red\u00e9ke lehetett a\u00a0ma \u00e9l\u0151 fajok\u00e9nak, \u00edgy bajos azt felt\u00e9telezni, hogy a &#8222;k\u00f6z\u00f6s \u0151s&#8221; &#8211; akinek a l\u00e9tez\u00e9s\u00e9t implicit Semj\u00e9n is elfogadja &#8211; az \u00f6sszes ma \u00e9l\u0151 faj DNS-\u00e9t tartalmazta). Ha pedig az &#8222;anyag&#8221; m\u00e1s jelleg\u00e9be t\u00f6rt\u00e9nt a\u00a0&#8222;programoz\u00e1s&#8221;, akkor \u00e9rdekes\u00a0lenne tudni, mi is az a jelleg, h\u00e1tha tesztelhet\u0151 ez a t\u00e9zis. \u00a0<\/p>\n<p>Tov\u00e1bbi probl\u00e9ma ezzel a gondolatmenettel, hogy az evol\u00faci\u00f3 ir\u00e1ny\u00edtotts\u00e1g\u00e1ra\u00a0nem hogy semmilyen bizony\u00edt\u00e9kunk nincs, de \u00fajra \u00e9s \u00fajra kifejezetten ellenkez\u0151j\u00e9t l\u00e1tjuk \u00e9s tapasztaljuk a legk\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151bb szinteken. A\u00a0legk\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151bb fajok\u00a0a pillanatnyi k\u00f6rnyezeti viszonyaikhoz adapt\u00e1l\u00f3dnak \u00e9s ennek megfelel\u0151en a k\u00f6rnyezeti felt\u00e9telek megv\u00e1ltoz\u00e1s\u00e1hoz nekik is alkalmazkodniuk kell, ha pedig nem siker\u00fcl, kipusztulnak. Nincs el\u0151re bet\u00e1razott &#8222;genetikai B-terv&#8221;, amit el\u0151rel\u00e1t\u00f3 m\u00f3don bel\u00e9j\u00fck k\u00f3dolt az abszolutum (nem v\u00e9letlen, hogy ahol nagyon gyors a kl\u00edmav\u00e1ltoz\u00e1s ott k\u00fcl\u00f6n\u00f6sen vesz\u00e9lybe ker\u00fcl sok faj, hiszen egyszer\u0171en nem lesz idej\u00fck alkalmazkodni). Hasonl\u00f3an, \u00e9s itt m\u00e1r egy kicsit az \u00c9rtelmes Tervezetts\u00e9g hat\u00e1rvizeire evez\u00fcnk, az ember, m\u00e1s \u00e9l\u0151l\u00e9nyekhez hasonl\u00f3an, tele van <a href=\"http:\/\/io9.com\/the-most-unfortunate-design-flaws-in-the-human-body-1518242787\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">szuboptim\u00e1lis tulajdons\u00e1gokkal<\/a>\u00a0(l\u00e1sd <a href=\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/2009\/04\/15\/bolygo_idegek_es_az_evolucio\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">az als\u00f3 g\u00e9geideg eset\u00e9t<\/a>), amelyek egy kezdeti Terv, vagy kezdeti program eset\u00e9ben nehezen magyar\u00e1zhat\u00f3ak.\u00a0Pontosabban a Semj\u00e9n \u00e1ltal megfogalmazott &#8222;teisztikus program&#8221; kiboml\u00e1sa sor\u00e1n elv\u00e1rn\u00e1nk (legal\u00e1bb is \u00e9n, naivan, mindenk\u00e9ppen), hogy az a program korrig\u00e1ljon ezekre a hib\u00e1kra \u00e9s azok a v\u00e9gs\u0151 produktumban m\u00e1r ne szerepeljenek &#8211; p\u00e9ld\u00e1ul, hogy a macsk\u00e9khoz \u00e9s kuty\u00e1khoz hasonl\u00f3an,\u00a0<a href=\"http:\/\/www.nature.com\/scitable\/topicpage\/the-mystery-of-vitamin-c-14167861\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">k\u00e9pesek legy\u00fcnk<\/a> a C-vitamin szint\u00e9zisre (s \u00edgy ne legy\u00fcnk kit\u00e9ve\u00a0a skorbutnak).<\/p>\n<p>A legprobl\u00e9m\u00e1sabb, biol\u00f3gus szemmel n\u00e9zve, a r\u00f6vidke vide\u00f3 v\u00e9ge. Semj\u00e9n fogalmi zavarba ker\u00fcl, az evol\u00faci\u00f3t \u00e9s a term\u00e9szetes szelekci\u00f3t \u00f6sszekeveri\u00a0\u00e9s r\u00e9szben ennek eredm\u00e9nyek\u00e9nt kik\u00f6t az <a href=\"http:\/\/www.talkorigins.org\/faqs\/faq-misconceptions.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">ezerszer megr\u00e1gott<\/a> &#8222;az evol\u00faci\u00f3 csak egy hipot\u00e9zis&#8221; gondolatn\u00e1l. Ami \u00edgy nem igaz. Az evol\u00faci\u00f3 alatt azt a folyamatot \u00e9rtj\u00fck, aminek eredm\u00e9nyek\u00e9nt t\u00f6bb-kevesebb gener\u00e1ci\u00f3 alatt az egyes \u00e9l\u0151l\u00e9nyek popul\u00e1ci\u00f3iban megv\u00e1ltoznak az \u00f6r\u00f6kl\u00f6tt jellegek (praktikusan megv\u00e1ltozik a kin\u00e9zet, viselked\u00e9s, stb.). Az evol\u00faci\u00f3t al\u00e1t\u00e1maszt\u00f3 bizony\u00edt\u00e9kok m\u00e1r Darwin idej\u00e9ben is tetemesek voltak, az\u00f3ta meg se szeri, se sz\u00e1muk. Paleontol\u00f3giai, biogeogr\u00e1fiai, molekul\u00e1ris adatok t\u00f6mkelege igazolja, hogy egy ilyen folyamat val\u00f3ban zajlott, zajlik \u00e9s zajlani fog, \u00e9s ahhoz valami eg\u00e9szen-eg\u00e9szen elk\u00e9peszt\u0151 dologgal kellene szembes\u00fcln\u00fcnk, hogy ezt ne \u00edgy gondoljuk &#8211; ahogy <a href=\"http:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Precambrian_rabbit\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">JBS Haldane megfogalmazta <\/a>&#8222;fosszilis nyulakkal a prekambriumban&#8221;. Ennek kb. annyi es\u00e9lye, mint megc\u00e1folni a gravit\u00e1ci\u00f3t.<\/p>\n<p>Az evol\u00faci\u00f3 jelens\u00e9g\u00e9nek egy kv\u00e1zi mechanisztikus magyar\u00e1zat\u00e1t (vagyis azt, hogy <em>hogyan<\/em> <em>\u00e9s mi\u00e9rt<\/em> k\u00f6vetkezik be ez a v\u00e1ltoz\u00e1s)\u00a0adta Darwin a &#8222;term\u00e9szetes szelekci\u00f3val&#8221;, amit gyakran a &#8222;legr\u00e1termettebb fennmarad\u00e1s\u00e1val&#8221; (&#8222;survival of the fittest&#8221;) azonos\u00edtunk. Erre utal Semj\u00e9n is a vide\u00f3szegmens v\u00e9g\u00e9n, amikor azt \u00e1ll\u00edtja, hogy az evol\u00faci\u00f3 k\u00f6r\u00fcl &#8222;logikai probl\u00e9m\u00e1k&#8221; ad\u00f3dnak \u00e9s maga az elm\u00e9let is egy tautol\u00f3gia (&#8222;azok a fajok maradtak fenn, amelyek legjobban alkalmazkodtak a k\u00f6rnyezethez, de \u00fagy tudjuk, hogy melyek alkalmazkodtak legjobban a k\u00f6rnyezethez, hogy fennmaradnak&#8221;). Ez persze ism\u00e9t <a href=\"http:\/\/www.talkorigins.org\/faqs\/evolphil\/tautology.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">nem igaz ebben a form\u00e1ban<\/a>. Legink\u00e1bb az\u00e9rt, mert ha egy \u00e9l\u0151l\u00e9ny a k\u00f6rnyezet\u00e9hez val\u00f3 alkalmazkod\u00e1st seg\u00edt\u0151 mut\u00e1ci\u00f3t hordoz \u00e9s emiatt evol\u00faci\u00f3san sikeres lesz (vagyis sok ut\u00f3dja lesz, t\u00f6bb, mint a mut\u00e1ci\u00f3t nem hordoz\u00f3 t\u00e1rsainak), akkor az egy el\u00e9g k\u00f6nnyen tesztelhet\u0151 hipot\u00e9zist ad. Ha m\u00e1r Darwint eml\u00edtett\u00fck, maradjunk a r\u00f3la elnevezett pintyekn\u00e9l, ahol a Grant h\u00e1zasp\u00e1r <a href=\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/2006\/07\/14\/csor_rendszer\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00e9vtizedes munk\u00e1ja<\/a> remek\u00fcl mutatta, hogy az egyes szigeteken a t\u00e1pl\u00e1l\u00e9kforr\u00e1sok v\u00e1ltoz\u00e1sa m\u00e1s \u00e9s m\u00e1s cs\u0151rform\u00e1t tett sikeress\u00e9 az egyes \u00e9vekben, \u00e9s az elk\u00f6vetkez\u0151 \u00e9vek ezeknek a cs\u0151rform\u00e1knak az elterjed\u00e9s\u00e9t hozt\u00e1k.\u00a0De ugyan\u00edgy emberek eset\u00e9ben el\u0151bb egy sz\u0171k popul\u00e1ci\u00f3ban jelent meg, majd azok ut\u00f3dok sz\u00e1m\u00e1ban is m\u00e9rhet\u0151 siker\u00e9nek k\u00f6sz\u00f6nhet\u0151en <a href=\"http:\/\/www.ploscompbiol.org\/article\/info:doi%2F10.1371%2Fjournal.pcbi.1000491\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">terjedt el<\/a>, a feln\u0151ttkori tejfogyaszt\u00e1st biztos\u00edt\u00f3 lakt\u00e1z-perzisztencia all\u00e9l.<\/p>\n<p>A p\u00e9ld\u00e1kat napestig lehetne sorolni, a l\u00e9nyeg mindenesetre az, hogy a term\u00e9szetes szelekci\u00f3n\u00a0kereszt\u00fcl bek\u00f6vetkez\u0151 evol\u00faci\u00f3\u00a0<em>elm\u00e9lete<\/em>, egyel\u0151re nincs vesz\u00e9lyben \u00e9s az inszinu\u00e1ci\u00f3kkal szemben nem valamifajta sz\u00f3m\u00e1gia miatt, hanem mert most m\u00e1r \u00e9vsz\u00e1zados tud\u00e1sanyag t\u00e1masztja al\u00e1.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>M\u00e9g a blog rendszeres olvas\u00f3i k\u00f6zt is kevesen vannak tal\u00e1n, akik m\u00e9g eml\u00e9keznek arra, hogy az eg\u00e9sz dolog \u00fagy indult, hogy kiss\u00e9 parttalan vit\u00e1ba keveredetem a magyar kreacionist\u00e1k \u00f6njel\u00f6lt k\u00e9pvisel\u0151ivel, \u00e9s a blog lehet\u0151s\u00e9get adott arra, hogy r\u00e9zsletesebben \u00edrhassak k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 &hellip; <a href=\"https:\/\/criticalbiomass.hu\/?p=6613409\">Egy kattint\u00e1s ide a folytat\u00e1shoz&#8230;. <span class=\"meta-nav\">&rarr;<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[3,1],"tags":[8,19],"class_list":["post-6613409","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-evolucio","category-uncategorized","tag-biobulvar","tag-kreacionizmus"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6613409","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6613409"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6613409\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6613409"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6613409"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6613409"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}