{"id":5710102,"date":"2013-12-27T23:14:54","date_gmt":"2013-12-27T22:14:54","guid":{"rendered":"https:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/2013\/12\/27\/orokolheto-e_a_felelem"},"modified":"2013-12-27T23:14:54","modified_gmt":"2013-12-27T22:14:54","slug":"orokolheto-e_a_felelem","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/?p=5710102","title":{"rendered":"\u00d6r\u00f6k\u00f6lhet\u0151-e a f\u00e9lelem?"},"content":{"rendered":"

\"ScaredEgy napokban megjelent tanulm\u00e1ny borzolja m\u00e1r napok \u00f3ta az idegeket, pontosabban az \u00e9n idegeimet. A f\u00e9lelmek (genetikai) \u00f6r\u00f6k\u00f6lhet\u0151s\u00e9g\u00e9t sugall\u00f3 cikket el\u00e9g j\u00f3l bemutatt\u00e1k m\u00e1r az orig\u00f3n<\/a>, \u00edgy \u00e9n csak r\u00f6vidre fogva adn\u00e1m el\u0151 a t\u00e9zist, majd valamelyest terjeng\u0151sebben, hogy mi minden baj(om) is van ezzel.<\/p>\n

Teh\u00e1t az alap\u00e1ll\u00edt\u00e1s az, hogy acetofenon (ezt aposztrof\u00e1lja az origo cikk a cseresznyevir\u00e1g illat\u00e1nak) jelenl\u00e9t\u00e9ben elektromos sokkal kezeltek egereket, amelyek egy id\u0151 ut\u00e1n kondicion\u00e1lva lettek arra, hogy a szagot \u00e9s a sokkot \u00f6sszekapcsolj\u00e1k, \u00edgy ha egy ijeszt\u0151 hang mell\u00e9 a szagot is mell\u00e9kelt\u00e9k, az egerek sokkal jobban \u00f6sszerezzentek, mintha csak a hanggal ijesztgett\u00fcnk volna (ez l\u00e9nyeg\u00e9ben a pavlovi kondicion\u00e1l\u00e1s egy picit bonyol\u00edtott form\u00e1ja). Az egerenek a szagl\u00f3gum\u00f3j\u00e1ban kisebb anat\u00f3miai elv\u00e1ltoz\u00e1sok keletkeztek: a kondicion\u00e1l\u00e1st k\u00f6vet\u0151en, megn\u00f6vekszik az acetofenon receptorj\u00e1t, az M71-et expressz\u00e1l\u00f3 idegsejtek sz\u00e1ma (ez m\u00e1r kor\u00e1bban tudott volt). Eddig semmi k\u00fcl\u00f6n\u00f6s, viszont itt j\u00f6tt a “megh\u00f6kkent\u0151” \u00e1ll\u00edt\u00e1s: az acetofenon \u00e9rz\u00e9kenys\u00e9g \u00e9s az anat\u00f3miai elv\u00e1ltoz\u00e1sok \u00f6r\u00f6k\u00f6lhet\u0151nek bizonyultak, minimum k\u00e9t gener\u00e1ci\u00f3n kereszt\u00fcl! Mivel valamif\u00e9le mechanizmust kellett a val\u00f3szer\u0171tlen megfigyel\u00e9sre tal\u00e1lni, gyorsan el\u0151hozt\u00e1k napjaink trendi t\u00e9m\u00e1j\u00e1t, az epigenetik\u00e1t, \u00e9s kimutatt\u00e1k, hogy a h\u00edmek spermimaiban az M71-et k\u00f3dol\u00f3 Olfr151 <\/em>g\u00e9n kev\u00e9sb\u00e9 metil\u00e1lt, mint a kontroll egerek eset\u00e9ben, \u00e9s mivel a metil\u00e1ci\u00f3 a g\u00e9nexpresszi\u00f3 elnyom\u00e1s\u00e1t is jelenti, presto k\u00e9rem itt is a mechanizmus: a g\u00e9n olyan epigenetikai v\u00e1ltoz\u00e1sokat kap, amelyeknek k\u00f6sz\u00f6nhet\u0151en er\u0151sebb expresszi\u00f3ra lesz k\u00e9pes, \u00edgy \u00f6r\u00f6kl\u0151dik a f\u00e9lelem. <\/p>\n

Ha eddig logikusnak hangzik, az csak az\u00e9rt van, mert a kedves olvas\u00f3 nem rendelkezik m\u00e9lyebb ismeretekkel, \u00e9n pedig (ak\u00e1rcsak sz\u00e1mos sajt\u00f3term\u00e9k) csak azt a r\u00e9sz\u00e9t dombor\u00edtottam ki a dolognak, ami a “meg\u00e9rt\u00e9s\u00e9hez” (jelen esetben elhih\u00e9s\u00e9hez) kell. Mindenki el\u0151hozta szeg\u00e9ny Lamarckot \u00e9s ugyan bizisten nem vagyok \u00e9n<\/a> v\u00e9ressz\u00e1j\u00fa anti-lamarckista \u00e9s adott esetben abszol\u00fat elfogadom a “szerzett tulajdons\u00e1gok” epigenetikus \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u00e9s\u00e9t, itt egyszer\u0171en az\u00e9rt hihetetlen sz\u00e1momra a sztori, mert sz\u00e1mos eleme szembe megy mindazzal, amit az egerek anat\u00f3mi\u00e1j\u00e1r\u00f3l \u00e9s a metil\u00e1ci\u00f3s mint\u00e1zatok \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u00e9s\u00e9r\u0151l tudunk.<\/p>\n

<\/p>\n

El\u0151sz\u00f6r is, mint a k\u00eds\u00e9rleti paradigm\u00e1t al\u00e1bb szeml\u00e9ltet\u0151 \u00e1br\u00e1n l\u00e1tszik, van egy rohadt nagy k\u00e9rd\u0151jel az agyban megt\u00f6rt\u00e9nt kondicion\u00e1l\u00e1s, valamint a h\u00edmivarsejtekben bek\u00f6vetkez\u0151 metil\u00e1ci\u00f3s-v\u00e1ltoz\u00e1s k\u00f6z\u00f6tt. Ezt a k\u00e9rd\u0151jelet tk. t\u00edzszer ekkor\u00e1ra kellett volna venni \u00e9s vagy t\u00edz darabot odatenni, mert ennek a megv\u00e1laszol\u00e1sa n\u00e9lk\u00fcl igaz\u00e1b\u00f3l nincs mir\u0151l besz\u00e9ln\u00fcnk. M\u00e9gis milyen mechanizmus k\u00e9pes az idegi jelet \u00e1tvinni a spermiumokra (vagy ivari \u0151ssejtekre), amelyeknek m\u00e9g a k\u00f6rny\u00e9k\u00e9n sincs idegv\u00e9gz\u0151d\u00e9s?!? <\/p>\n<\/p>\n

\"fear_inheritence.jpg\"<\/p>\n

Mindezt \u00fagy, hogy k\u00f6zben magukban a szagl\u00f3neuronokban nem k\u00f6vetkezik be hasonl\u00f3 metil\u00e1ci\u00f3s v\u00e1ltoz\u00e1s, se a sz\u00fcl\u0151i, se az ut\u00f3d gener\u00e1ci\u00f3kban (igen, ez a cikk egyik el\u00e9gg\u00e9 elhallgatott eredm\u00e9nye…).<\/p>\n

A szerz\u0151k \u00e1ltal adott magyar\u00e1zat tipikusan az a fajta, amir\u0151l kil\u00f3m\u00e9terekr\u0151l s\u00fct, hogy k\u00ednjukban \u00edrt\u00e1k, \u00e9s a jelens\u00e9g val\u00f3di megmagyar\u00e1z\u00e1sa helyett, csak \u00fajabb k\u00e9rd\u00e9sket vet fel. Ha a spermiumokon val\u00f3ban vannak acetofenon receptorok (err\u0151l megy a spekul\u00e1l\u00e1s), akkor mi\u00e9rt nem k\u00f6vetkezik be az epigenetikai m\u00f3dos\u00edt\u00e1s a sokkol\u00e1s hi\u00e1ny\u00e1ban (hiszen az acetofenon a v\u00e9r\u00e1ramban van, \u00e9s idegi impulzust nem kap az ivarszerv belseje), illetve hogy lehet jelen \u00e9s mik\u00e9pp hathat a nagyon-nagyon kompakt genom\u00fa \u00e9s citoplazm\u00e1val alig-alig rendelkez\u0151 spermimuban az a jel\u00e1tviteli \u00fatvonal, ami az M71 aktiv\u00e1l\u00e1s\u00e1t metil\u00e1ci\u00f3ra ford\u00edtja le…?<\/p>\n

A metil\u00e1ci\u00f3val jelentkez\u0151 gondok k\u00f6z\u00fcl egy k\u00f6vetkez\u0151, amit az egyik kritikus komment\u00e1r<\/a> is eml\u00edt (ezek sajnos teljesen kimaradtak az origos cikkb\u0151l is), hogy a metil\u00e1ci\u00f3 g\u00e9nexpresszi\u00f3-szab\u00e1lyoz\u00f3 hat\u00e1sa csak akkor \u00e9rv\u00e9nyes\u00fcl, ha az adott g\u00e9n szab\u00e1lyoz\u00f3 r\u00e9gi\u00f3j\u00e1ban, promoter\u00e9ben val\u00f3sul meg. M\u00e1rpedig az Olfr151<\/em> eset\u00e9ben a promoter nem tartalmaz metil\u00e1lhat\u00f3 r\u00e9gi\u00f3t, vagyis a metil\u00e1ci\u00f3, amit detekt\u00e1lnak egy\u00e1ltal\u00e1n nem biztos, hogy val\u00f3ban a g\u00e9nm\u0171k\u00f6d\u00e9s ilyen m\u00f3don t\u00f6rt\u00e9n\u0151 szab\u00e1lyoz\u00e1s\u00e1r\u00f3l tan\u00faskodik.<\/p>\n

Harmadr\u00e9szt, neh\u00e9z elk\u00e9pzelni, mik\u00e9nt maradhatna fent egy kor\u00e1bban nem l\u00e9tez\u0151 metil\u00e1ci\u00f3s mint\u00e1zat t\u00f6bb gener\u00e1ci\u00f3n kereszt\u00fcl, hiszen az ivarsejtek kialakul\u00e1sukig sz\u00e1mos demetil\u00e1ci\u00f3s \u00e9s de novo metil\u00e1ci\u00f3s l\u00e9p\u00e9sen mennek \u00e1t. Mint az al\u00e1bbi \u00e1br\u00e1n l\u00e1that\u00f3, a megterm\u00e9keny\u00edt\u00e9s ut\u00e1n, a be\u00e1gyaz\u00f3d\u00e1s k\u00f6rny\u00e9k\u00e9n a fejl\u0151d\u0151 zig\u00f3ta \u00f6sszes sejtje \u00e1t\u00edrja a metil\u00e1ci\u00f3s mint\u00e1zat\u00e1t, majd a fejl\u0151d\u0151 embri\u00f3ban az ivarsejtek \u0151seiben is lezajlik egy ilyen ciklus.<\/p>\n

\"methylation_development.jpg\"<\/p>\n

Sz\u00e1momra nehezen em\u00e9szthet\u0151, hogy egy mezei kondicion\u00e1l\u00e1s seperc alatt olyan epigenetikai mint\u00e1zatot hoz l\u00e9tre, ami kirobbanthatatlanul a genom r\u00e9sz\u00e9v\u00e9 v\u00e1lik \u00e9s vagy teljesen rezisztenss\u00e9 v\u00e1lik a fejl\u0151d\u00e9s sor\u00e1n bek\u00f6vetkez\u0151 demetil\u00e1ci\u00f3ra, vagy valamik\u00e9ppen folyamatosan \u00fajrak\u00e9pz\u0151dhet. Ha ez ilyen k\u00f6nnyen menne, azt m\u00e1r kor\u00e1bban l\u00e1ttuk volna, de nem.<\/p>\n

\u00d6sszess\u00e9g\u00e9ben \u00fagy \u00e9rzem, hogy egy anat\u00f3miailag \u00e9s molekul\u00e1risan plauzibilis mechanizmus hi\u00e1ny\u00e1ban Occam j\u00f3l bev\u00e1lt borotv\u00e1j\u00e1ra kell hagyatkoznunk \u00e9s ez azt mondja, hogy itt \u00e9s most val\u00f3sz\u00edn\u0171bbnek t\u0171nik, hogy valami metodol\u00f3giai gebasz van a cikkel, mint, hogy ez ebben a form\u00e1ban igaz lenne.<\/p>\n

Egy\u00e9bk\u00e9nt ezt er\u0151s\u00edti az is, hogy nem ez lenne az els\u0151 cikk, ahol egy szerzett ismeret nem-genetikai alap\u00fa \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u00e9s\u00e9t vetettt\u00e9k fel: 1962-ben James McConnell keltett j\u00f3kora \u00e9rdekl\u0151d\u00e9st, amikor nem kevesebbet \u00e1ll\u00edtott<\/a>, mint hogy ha elektromos sokkal t\u00e1rs\u00edtott f\u00e9nyingerre kondicion\u00e1lt plan\u00e1ri\u00e1kat feldaraboltak \u00e9s megetett\u00e9k kondicion\u00e1l\u00e1son nem \u00e1tesett t\u00e1rsaikkal, akkor ut\u00f3bbiak is szignifik\u00e1nsan gyakrabban kezdtek elfordulni f\u00e9nyinger eset\u00e9ben, vagyis a kondicion\u00e1lt egyedek viselked\u00e9s\u00e9t mutatt\u00e1k. McConnel akkor az RNS molekul\u00e1kban v\u00e9lte felfedezni az inform\u00e1ci\u00f3 hordoz\u00f3it, de sajnos k\u00e9s\u0151bbi kutat\u00e1sok nem t\u00e1masztott\u00e1k ezt al\u00e1<\/a>, ui. nem csak kondicion\u00e1lt \u00e1llatok kannibaliz\u00e1l\u00e1sa v\u00e1ltotta ki a kondicion\u00e1l\u00e1s javul\u00e1s\u00e1t, vagyis eml\u00e9knyom-transzfer helyett sokkal ink\u00e1bb a k\u00eds\u00e9rleti protokoll mell\u00e9khat\u00e1s\u00e1r\u00f3lvolt sz\u00f3.<\/p>\n

(M\u00e1s szkeptikus megnyilv\u00e1nul\u00e1sokat lehet itt<\/a> olvasni, valamint itt<\/a>, a kommentekben is.)<\/p>\n

\n

Dias BG, Ressler KJ.<\/b> (2014) Parental olfactory experience influences behavior and neural structure in subsequent generations. Nat Neurosci<\/i> 17<\/b>: 89\u201396.
Szyf M<\/b> (2014) Lamarck revisited: epigenetic inheritance of ancestral odor fear conditioning. Nat Neurosci<\/i> 17<\/b>: 2\u20134.
Fr\u00e9sard L, Morisson M, Brun JM, Collin A, Pain B, Minvielle F, Pitel F<\/b> (2013) Epigenetics and phenotypic variability: some interesting insights from birds. Genet Sel Evol<\/i> 11;45<\/b>:16.
McConnell JV<\/b> (1962) Memory transfer through cannibalism in Planarians. J. Neuropsychiat<\/i> 3<\/b>:S42
Kartry AL, Keith-Lee P, Morton WD<\/b> (1964) Planaria: Memory transfer through cannibalism reexmained. Science<\/i> 146<\/b>: 274-5. <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Egy napokban megjelent tanulm\u00e1ny borzolja m\u00e1r napok \u00f3ta az idegeket, pontosabban az \u00e9n idegeimet. A f\u00e9lelmek (genetikai) \u00f6r\u00f6k\u00f6lhet\u0151s\u00e9g\u00e9t sugall\u00f3 cikket el\u00e9g j\u00f3l bemutatt\u00e1k m\u00e1r az orig\u00f3n, \u00edgy \u00e9n csak r\u00f6vidre fogva adn\u00e1m el\u0151 a t\u00e9zist, majd valamelyest terjeng\u0151sebben, hogy mi … Egy kattint\u00e1s ide a folytat\u00e1shoz…. →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[107,26],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5710102"}],"collection":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5710102"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5710102\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5710102"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5710102"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5710102"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}