![\"\"](\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/media\/image\/201003\/nem_ertik.jpg\")
<\/p>\n<\/p>\n
(SexComb r\u00e9szletes rekontr\u00e1ja egy \u00c9RTEM-es v\u00e1laszlev\u00e9lre. Igaz\u00e1b\u00f3l m\u00e1r k\u00e9sz van egy ideje, csak az \u00e9n hanyags\u00e1gom miatt nem ker\u00fclt fel. Mea culpa. – dolphin<\/em>)<\/p>\n El\u0151sz\u00f6r egy kis szem\u00e9lyes bevezet\u0151vel kezden\u00e9m. Ha m\u00e1r sz\u00e9tfolyik az agyam a f\u00e1radts\u00e1gt\u00f3l, n\u00e9ha szoktam f\u00f3rumozni is, itt akadt r\u00e1m egy arc, aki minden\u00e1ron meg akart gy\u0151zni, hogy az \u00c9RTEM a magyar\u00e1zat mindenre. \u00dagy t\u0171nik \u00fajabb szintre akarja emelni a vit\u00e1t, ez\u00fattal az \u00c9RTEM honlapj\u00e1n tette k\u00f6zz\u00e9<\/a> az egyik \u00edr\u00e1som kritik\u00e1j\u00e1t. Besz\u00e9des az alc\u00edme is: “V\u00e1laszok egy elfogult szerz\u0151 ellen\u00e9rveire egyes biol\u00f3giai rendszerek cs\u00f6kkenthetetlen komplexit\u00e1s\u00e1t illet\u0151en.”<\/em> Sz\u00f3val most j\u00f3l megkaptam! Igen, az elfogult szerz\u0151 \u00e9n vagyok. Ebben a cikkben pedig majd j\u00f3l megv\u00e1laszolj\u00e1k a gyerekes s\u00e9rt\u0151d\u00f6tts\u00e9gb\u0151l fakad\u00f3 ellen\u00e9rveimet. L\u00e1ssuk h\u00e1t!<\/p>\n <\/p>\n (SexComb r\u00e9szletes rekontr\u00e1ja egy \u00c9RTEM-es v\u00e1laszlev\u00e9lre. Igaz\u00e1b\u00f3l m\u00e1r k\u00e9sz van egy ideje, csak az \u00e9n hanyags\u00e1gom miatt nem ker\u00fclt fel. Mea culpa. – dolphin<\/em>)<\/p>\n El\u0151sz\u00f6r egy kis szem\u00e9lyes bevezet\u0151vel kezden\u00e9m. Ha m\u00e1r sz\u00e9tfolyik az agyam a f\u00e1radts\u00e1gt\u00f3l, n\u00e9ha szoktam f\u00f3rumozni is, itt akadt r\u00e1m egy arc, aki minden\u00e1ron meg akart gy\u0151zni, hogy az \u00c9RTEM a magyar\u00e1zat mindenre. \u00dagy t\u0171nik \u00fajabb szintre akarja emelni a vit\u00e1t, ez\u00fattal az \u00c9RTEM honlapj\u00e1n tette k\u00f6zz\u00e9<\/a> az egyik \u00edr\u00e1som kritik\u00e1j\u00e1t. Besz\u00e9des az alc\u00edme is: “V\u00e1laszok egy elfogult szerz\u0151 ellen\u00e9rveire egyes biol\u00f3giai rendszerek cs\u00f6kkenthetetlen komplexit\u00e1s\u00e1t illet\u0151en.”<\/em> Sz\u00f3val most j\u00f3l megkaptam! Igen, az elfogult szerz\u0151 \u00e9n vagyok. Ebben a cikkben pedig majd j\u00f3l megv\u00e1laszolj\u00e1k a gyerekes s\u00e9rt\u0151d\u00f6tts\u00e9gb\u0151l fakad\u00f3 ellen\u00e9rveimet. L\u00e1ssuk h\u00e1t!<\/p>\n Kezdj\u00fck n\u00e9h\u00e1ny apr\u00f3bb megjegyz\u00e9ssel: a harmadik sorban m\u00e1ris siker\u00fclt el\u00edrni a nevemet, s\u0151t a blogbejegyz\u00e9sre vezet\u0151 hivatkoz\u00e1s sem j\u00f3: “A SexCombo (SC) nev\u0171 szerz\u0151” Ez\u00faton \u00fczenem, hogy ezen a blogon SexComb n\u00e9ven jegyzem az \u00edr\u00e1saimat, ez a bet\u0171sor a sz\u00f6vegszerkeszt\u0151 kiv\u00e1g\u00e1s-m\u00e1sol\u00e1s parancs\u00e1val egyszer\u0171en, hibamentesen \u00e1t\u00fcltethet\u0151 egy m\u00e1sik cikkbe. Ha pedig sz\u00e1nd\u00e9kos volt, akkor csupa kisbet\u0171vel kellett volna \u00edrni, mint nemecsek ern\u0151t. A “www.critical.biomass” hivatkoz\u00e1s pedig sehov\u00e1 sem vezet. C\u00e9lszer\u0171 lett volna el\u0151bb megn\u00e9zni, mi is a hivatkoz\u00e1s<\/a> \u00e9s azt besz\u00farni.<\/p>\n \u00c9s akkor j\u00f6jjenek a \u201el\u00e9nyegi \u00e9rvek\u201c:<\/p>\n “Behe felt\u00e9telei teljes\u00fclnek, teh\u00e1t ha a <\/em>k\u00e9rd\u00e9s<\/span><\/em> az Escherichia coli bakt\u00e9rium ostor\u00e1nak egyszer\u0171s\u00edthetetlen \u00f6sszetetts\u00e9ge (<\/em>E\u00d6<\/em>), akkor Behe v\u00e1lasza helyes: igen, az E. coli ostora egyszer\u0171s\u00edthetetlen\u00fcl \u00f6sszetett<\/strong><\/em>.<\/em>“<\/p>\n Az\u00e9rt tiszt\u00e1zzunk valamit. Azt “ismertem el”, hogy egy Michael Behe nev\u0171 ember \u00edrt egy k\u00f6nyvet, amiben meghat\u00e1rozott bizonyos k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyeket \u00e9s az ezeket teljes\u00edt\u0151 rendszereket \u0151 egyszer\u0171s\u00edthetetlen\u00fcl \u00f6sszetettnek nevezte el \u00e9s az E. coli ostora teljes\u00edti a Michael Behe \u00e1ltal meghat\u00e1rozott k\u00f6vetelm\u00e9nyeket. L\u00e1ssuk be, hogy ennek a beismer\u00e9se nem igaz\u00e1n lend\u00edti el\u0151re az \u00c9RTEM \u00fcgy\u00e9t, hiszen sehol sem bizony\u00edtja, hogy a behei \u00e9rtelemben vett E\u00d6 b\u00e1rmif\u00e9lek\u00e9ppen c\u00e1foln\u00e1 az evol\u00faci\u00f3t.<\/p>\n “M\u00e1s bakt\u00e9riumok ostorai m\u00e1s <\/em>feh\u00e9rj\u00e9ket<\/em> is tartalmaznak, m\u00e9gis m\u0171k\u00f6dnek. Ugyanakkor SC nem elemzi, hogy ezek a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 ostorok teljesen m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9kb\u0151l \u00e9p\u00fclnek-e fel, r\u00e9szben \/ eg\u00e9sz\u00e9ben a szerkezet\u00fck is m\u00e1s, <\/em>vagy<\/em> pedig vannak azonos feh\u00e9rj\u00e9ik, csak egyes feh\u00e9rj\u00e9ik m\u00e1sok, illetve az ostoruk azonos modell alapj\u00e1n m\u0171k\u00f6dik, vagy elt\u00e9r\u0151 a m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00fck mechanik\u00e1ja, a kifejl\u0151d\u00e9s\u00fck, stb.<\/em>“<\/p>\n ” Val\u00f3j\u00e1ban Behe prof \u00e9rvel\u00e9se akkor d\u0151lne meg, ha meg tudn\u00e1 valaki mutatni a val\u00f3di \u201eel\u0151d\u00f6ket\u201d, mert akkor lehetne bebizony\u00edtani, hogy az E\u00d6 ostor adott l\u00e9p\u00e9sekb\u0151l fejl\u0151d\u00f6tt ki egyszer\u0171bb \u0151sb\u0151l.”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n “Majd a folytat\u00e1s a cs\u00facs: Mivel t\u00f6bb tucat hasonl\u00f3 ostorral hajtott bakt\u00e9rium l\u00e9tezik (\u00e9s term\u00e9szetesen egyesek \u201eegyszer\u0171bbek\u201d, m\u00e1sok \u201e\u00f6sszetettebbek\u201d), ebb\u0151l k\u00f6vetkezik, hogy Behe professzor \u00e9rvel\u00e9se hib\u00e1s.”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n “Nem j\u00f3l tetszett a meghat\u00e1roz\u00e1st elolvasni, vagy \u00e9rtelmezni. Az E\u00d6 rendszer att\u00f3l E\u00d6, hogy a felt\u00e9telezett kialakul\u00e1sa el\u0151tti utols\u00f3 \u00e1llapot nem m\u0171k\u00f6dik, annak a funkci\u00f3nak a szempontj\u00e1b\u00f3l, amir\u0151l h\u00edress\u00e9 v\u00e1lt (azaz nem m\u0171k\u00f6dik hajt\u00f3motork\u00e9nt).”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n “Ha a k\u00f6rk\u00e9p elej\u00e9n saj\u00e1t maga elfogadja, hogy az E. coli ostora egyszer\u0171s\u00edthetetlen\u00fcl \u00f6sszetett rendszer, majd adatok felsorol\u00e1s\u00e1val NEM c\u00e1folja ezt (csak nagy \u00e1ltal\u00e1noss\u00e1gban felt\u00e9telez egy \u201em\u00e1sik\u201d, \u00fan. \u00e1talakul\u00e1sos utat), akkor milyen jogon \u00e1ll\u00edtja a v\u00e9g\u00e9n, hogy ennek ellenkez\u0151je \u201et\u0171nik ki\u201d?”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n \u00c9rdekes dolog ez az \u00c9RTEM. Soha egyetlen \u00edr\u00e1sukban sem tal\u00e1ltam utal\u00e1st sem arra, hogy m\u00e1s fel\u00e9p\u00edt\u00e9s\u0171, az E. coli<\/em>\u00e9n\u00e1l egyszer\u0171bb bakt\u00e9rium ostorok is l\u00e9teznek, ezt az apr\u00f3cska adatot valahogy sohase k\u00f6t\u00f6tt\u00e9k a nagy\u00e9rdem\u0171 orr\u00e1ra, \u00e1m ha \u00e9n ezt megeml\u00edtem, azonnal felhorgad benn\u00fck a tudom\u00e1nyos d\u00fch \u00e9s m\u00e1ris k\u00f6vetelni kezdik, hogy mindet elemezzem r\u00e9szletesen, mutassam be a m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00fcket \u00e9s a t\u00f6bbi. Nem tudom felt\u0171nt \u2013e de az eredeti cikk az egyszer\u0171s\u00edthetetlen \u00f6sszetetts\u00e9gr\u0151l sz\u00f3lt, err\u0151l \u00edrtam, nem a bakt\u00e9rium ostorokr\u00f3l szerzett ismereteinket gy\u0171jt\u00f6ttem csokorba. Ha bemutatn\u00e1m az \u00f6sszes ismert bakt\u00e9rium ostort a jelenleg el\u00e9rhet\u0151 legnagyobb r\u00e9szletess\u00e9ggel, az mit v\u00e1ltoztatna a v\u00e9gk\u00f6vetkeztet\u00e9sen? Az egyszer\u0171s\u00edthetetlen \u00f6sszetetts\u00e9g, mint \u00e9rv azon alapszik, hogy egy n elemb\u0151l \u00e1ll\u00f3 E\u00d6 rendszer nem alakulhatott ki l\u00e9p\u00e9senk\u00e9nt, evol\u00faci\u00f3s folyamatok sor\u00e1n, mert az \u00f6sszes elm\u00e9letileg elk\u00e9pzelhet\u0151, enn\u00e9l egyszer\u0171bb, n-1, n-2, n-3 stb. elemb\u0151l \u00e1ll\u00f3 rendszer mindegyike m\u0171k\u00f6d\u00e9sk\u00e9ptelen, \u00edgy a rendszernek a maga teljess\u00e9g\u00e9ben kellett megjelennie, nem alakulhatott ki egyszer\u0171bb \u0151s\u00f6k bonyol\u00f3d\u00e1s\u00e1val. Ha megmutatunk egyetlen n-1, n-2, n-3 elemb\u0151l \u00e1ll\u00f3 E\u00d6 rendszert, ami m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes, ezzel az eredeti \u00e1ll\u00edt\u00e1s azonnal megd\u0151lt, mert igenis lehettek m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes el\u0151dei, kialakulhatott egyszer\u0171bb alakok bonyol\u00f3d\u00e1s\u00e1val. M\u00e1rpedig Behe eredeti \u00e9rve \u00e9ppen az volt, hogy az E. coli ostor\u00e1nak egyszerre, a maga teljess\u00e9g\u00e9ben kellett l\u00e9trej\u00f6nnie, mert minden egyes elk\u00e9pzelhet\u0151 \u0151se m\u0171k\u00f6d\u00e9sk\u00e9ptelen. Ezt az \u00e9rvel\u00e9st az is b\u0151ven c\u00e1folja, ha mutatunk egy lehets\u00e9ges egyszer\u0171bb alakot, ami m\u0171k\u00f6dik, ugyanis az egy\u00e9rtelm\u0171en azt jelzi, hogy az elk\u00e9pzelhet\u0151 \u0151s\u00f6k legal\u00e1bb egy r\u00e9sze m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes. Az egyszer\u0171bb bakt\u00e9rium ostorok l\u00e9te pont ezt c\u00e1folja, Behe mer\u0151ben b\u00f6lcselettudom\u00e1nyi \u00e9rve megd\u0151lt. Az \u00e9rdekes ebben az, hogy ezt az \u00edr\u00e1sod v\u00e9g\u00e9n magad is el\u0151hozod, vagyis hogy att\u00f3l E\u00d6, hogy minden el\u0151dje m\u0171k\u00f6d\u00e9sk\u00e9ptelen, \u00e9ppen ezt c\u00e1folja az, ha tal\u00e1lunk egyszer\u0171bb, m\u0171k\u00f6d\u0151 v\u00e1ltozatokat, mert e szerint nem m\u0171k\u00f6d\u00e9sk\u00e9ptelen “ a felt\u00e9telezett kialakul\u00e1sa el\u0151tti utols\u00f3 \u00e1llapot”. <\/em><\/p>\n Az el\u0151z\u0151 \u00edr\u00e1somban pontosan erre hoztam p\u00e9ld\u00e1kat. \u00c9pp az l\u00e1tszik ebb\u0151l, hogy att\u00f3l, hogy egy rendszerre r\u00e1illik Behe meghat\u00e1roz\u00e1sa, r\u00e1ad\u00e1sul a k\u00f6nyv\u00e9ben is E\u00d6nek nyilv\u00e1n\u00edtotta, m\u00e9g sim\u00e1n m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes “a felt\u00e9telezett kialakul\u00e1sa el\u0151tti utols\u00f3 \u00e1llapot”,<\/em> vagyis ugyanezt a m\u0171k\u00f6d\u00e9st v\u00e9gz\u0151 rendszer \u00f6ssze\u00e1llhat kevesebb elemb\u0151l is. <\/em>Ezek szerint a Behe \u00e1ltal le\u00edrt rendszerek szerinted m\u00e9gsem E\u00d6 rendszerek? Csak mert van bel\u0151l\u00fck egyszer\u0171bb \u00e9s magad sem k\u00f6veteled meg a lesz\u00e1rmaz\u00e1s bizony\u00edt\u00e1s\u00e1t, csak felt\u00e9telez\u00e9s\u00e9t. \u00c9rdekes m\u00f3don az \u00edr\u00e1sod elej\u00e9n \u00e9ppen a bizony\u00edtotts\u00e1g hi\u00e1ny\u00e1t kifog\u00e1solod, a v\u00e9g\u00e9n pedig a saj\u00e1t meghat\u00e1roz\u00e1sod szerint is el\u00e9g a felt\u00e9telez\u00e9s.<\/p>\n Innent\u0151l ez az eg\u00e9sz k\u00e9rd\u00e9s \u00e9rtelm\u00e9t vesz\u00edti: E\u00d6 rendszer az, amire r\u00e1illik Behe meghat\u00e1roz\u00e1sa, de ezek szerinted sem azok, mert a felt\u00e9telezett kialakul\u00e1suk el\u0151tti utols\u00f3 \u00e1llapot egy\u00e9rtelm\u0171en m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes, m\u00e1rpedig lesz\u00f6gezted, hogy \u00e9ppen att\u00f3l E\u00d6 egy E\u00d6 rendszer, hogy az n-1 elemb\u0151l \u00e1ll\u00f3 v\u00e1ltozata m\u0171k\u00f6d\u00e9sk\u00e9ptelen. (“Az E\u00d6 rendszer att\u00f3l E\u00d6, hogy a felt\u00e9telezett kialakul\u00e1sa el\u0151tti utols\u00f3 \u00e1llapot nem m\u0171k\u00f6dik, annak a funkci\u00f3nak a szempontj\u00e1b\u00f3l, amir\u0151l h\u00edress\u00e9 v\u00e1lt (azaz nem m\u0171k\u00f6dik hajt\u00f3motork\u00e9nt).”<\/em>) De te tov\u00e1bbra is E\u00d6 rendszerk\u00e9nt emlegeted az E. coli<\/em> ostor\u00e1t, amikor nyilv\u00e1nval\u00f3an nem teljes\u00edti a te elv\u00e1r\u00e1sodat. Akkor viszont hogyan lehet azonos\u00edtani az E\u00d6 rendszereket? Behe meghat\u00e1roz\u00e1sa alapj\u00e1n nem, mert az gyakorlatilag csak fals pozit\u00edvokat ad, mint ahogy ezt te is megmutattad. Akkor? E\u00d6 az, ami E\u00d6? E\u00d6 az, amire te azt mondod? E\u00d6 az, amit annak tartanak? E\u00d6 az, amir\u0151l a biol\u00f3gusok nem tudj\u00e1k pontosan megmondani, hogyan alakult ki? E\u00d6 az, ami err\u0151l lett h\u00edres?<\/p>\n Egy utols\u00f3 megjegyz\u00e9s: Szerinted val\u00f3ban biol\u00f3giailag relev\u00e1ns fogalom “a funkci\u00f3, amir\u0151l h\u00edress\u00e9 v\u00e1lt”? Mert n\u00e9pmesei fordulatnak elmegy, de t\u00fal sok biol\u00f3giai jelent\u0151s\u00e9ge nincs.<\/p>\n “Majd a folytat\u00e1s a cs\u00facs: Mivel t\u00f6bb tucat hasonl\u00f3 ostorral hajtott bakt\u00e9rium l\u00e9tezik (\u00e9s term\u00e9szetesen egyesek \u201eegyszer\u0171bbek\u201d, m\u00e1sok \u201e\u00f6sszetettebbek\u201d), ebb\u0151l k\u00f6vetkezik, hogy Behe professzor \u00e9rvel\u00e9se hib\u00e1s.”<\/em><\/p>\n Kedves GF, olvasd el k\u00e9rlek \u00fajra, amit \u00edrtam! ” Viszont ha felt\u00e9telezz\u00fck, hogy evol\u00faci\u00f3s folyamatok alak\u00edtott\u00e1k ki, abb\u00f3l k\u00f6vetkezik hogy kellettek lenni egyszer\u0171bb fel\u00e9p\u00edt\u00e9s\u0171 ostoroknak is, Behe professzor elm\u00e9lete pedig bevallottan arra \u00e9p\u00fcl, hogy ilyenek nem l\u00e9tezhettek. Viszont mivel ilyen egyszer\u0171bb ostorokat siker\u00fclt tal\u00e1lni, Behe professzor elm\u00e9lete hib\u00e1s, az elm\u00e9letb\u0151l k\u00f6vetkez\u0151 el\u0151rejelz\u00e9seket maga a val\u00f3s\u00e1g c\u00e1folja.” Az E\u00d6 mint fogalom \u00e9rvk\u00e9nt haszn\u00e1lata \u00e9ppen arra a t\u00e9ves felt\u00e9telez\u00e9sre \u00e9p\u00fcl, hogy egy ilyen rendszer nem alakulhatott ki l\u00e9p\u00e9senk\u00e9nt, mert csak a minden elemet tartalmaz\u00f3, k\u00e9sz rendszer m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes, a felt\u00e9telezett el\u0151dei nem. Ezt egy\u00e9rtelm\u0171en c\u00e1folja, ha tal\u00e1lunk egyszer\u0171bb, m\u0171k\u00f6d\u0151 rendszereket, mert azt jelenti, hogy m\u00e9giscsak lehettek m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes el\u0151dei. Az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak eset\u00e9ben ilyenek vannak. Nem az c\u00e1folja Behe elm\u00e9let\u00e9t, hogy teljesen m\u00e1s ostorok is l\u00e9teznek, hanem az, hogy vannak hasonl\u00f3 szerkezet\u0171 ostorok, amik kevesebb alegys\u00e9gb\u0151l \u00e1llnak, m\u00e9gis m\u0171k\u00f6dnek.<\/p>\n “\u00c9szre tetszenek m\u00e1r venni a csalfa logik\u00e1t? SC el\u0151sz\u00f6r felveti a k\u00e9rd\u00e9st a szaporod\u00e1si rendszerek eredet\u00e9vel kapcsolatban. Ezt probl\u00e9m\u00e1snak tartja, mert a m\u00e1r l\u00e9tez\u0151 ut\u00f3d-gondoskod\u00e1si rendszerek E\u00d6-nek mutatkoznak. Azt\u00e1n felt\u00e9telezi a lesz\u00e1rmaz\u00e1si kapcsolatot, v\u00e9g\u00fcl pedig kijelenti, hogy a bonyolultabbak az egyszer\u0171bbekb\u0151l (\u201e\u0151sibbekb\u0151l\u201d) alakultak ki, \u00e9s k\u00e9sz. “<\/em><\/p>\n Miut\u00e1n GF kioktatott, hogy \u00e9n nem \u00e9rtem az E\u00d6 l\u00e9nyeg\u00e9t \u00e9s egy E\u00d6 rendszer att\u00f3l lesz E\u00d6, hogy a felt\u00e9telezett kialakul\u00e1sa el\u0151tti utols\u00f3 \u00e1llapot nem m\u0171k\u00f6dik, erre fogok egy \u0151\u00e1ltala is E\u00d6nek gondolt rendszert, megmutatom, hogy a felt\u00e9telezett kialakul\u00e1s el\u0151tti utols\u00f3 \u00e1llapot m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes, vagyis az \u0151 saj\u00e1t k\u00f6vetelm\u00e9nyrendszere szerint \u00e9rvelek, de ez sem j\u00f3 neki.<\/p>\n ” Teh\u00e1t ezen a ponton igen sz\u00e9les lehet\u0151s\u00e9gek sk\u00e1l\u00e1j\u00e1t lebegteti, aminek k\u00f6vetkezt\u00e9ben az \u00e9rvel\u00e9s ett\u0151l kezdve minimum pongyol\u00e1nak nevezhet\u0151, de ink\u00e1bb azt kell mondanunk, hogy a k\u00e9rd\u00e9s eld\u00f6nt\u00e9s\u00e9hez igen l\u00e9nyeges elemeket sz\u00e1nd\u00e9kosan kihagy a sz\u00e1m\u00edt\u00e1sb\u00f3l (p\u00e9ld\u00e1ul azt a napjainkban megfigyelhet\u0151 folyamatot, ahogy a sejt fel\u00e9p\u00edti a feh\u00e9rj\u00e9ket \u00e9s az azokb\u00f3l \u00e1ll\u00f3 szerkezeteket, hogy bizonyos azok bizonyos feladatokat el tudjanak l\u00e1tni).<\/em>“”<\/p>\n GF fej\u00e9ben sajnos nem tisztult le, hogy amir\u0151l \u0151 besz\u00e9l, ez a “napjainkban is megfigyelhet\u0151 folyamat” a bakt\u00e9riumsejt megl\u00e9v\u0151 g\u00e9njeinek kifejez\u0151d\u00e9se, vagyis az a folyamat, am\u00edg a g\u00e9nek \u00e1t\u00edr\u00f3dnak messenger RNSs\u00e9, majd a messenger RNS feh\u00e9rj\u00e9v\u00e9 transzl\u00e1l\u00f3dik, majd a kezdetben naszcens polipeptil\u00e1nc f\u00f6lveszi v\u00e9gs\u0151 t\u00e9rszerkezet\u00e9t \u00e9s elfoglalja hely\u00e9t a feh\u00e9rjekomplexben, ez esetben az E. coli<\/em> ostor\u00e1ban. Ezt \u00fagy h\u00edvj\u00e1k, hogy a genetikai inform\u00e1ci\u00f3 \u00fatja a sejtben, a legt\u00f6bb genetikak\u00f6nyv bevezet\u00e9s\u00e9ben szerepel, a f\u00f6ldi \u00e9l\u0151l\u00e9nyek \u00edgy m\u0171k\u00f6dnek. A k\u00e9rd\u00e9s az, hogy ez mennyiben v\u00e1ltoztatna a v\u00e9gk\u00f6vetkeztet\u00e9sen? Az E. coli<\/em> ostora bonyolultabb, mint ahogy az \u00c9RTEM eddig \u00e1ll\u00edtotta. \u00c9s? De ugye hozz\u00e1 lehetne venni a ribosz\u00f3ma m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00e9t, mert tulajdonk\u00e9ppen a sz\u00fcks\u00e9ges feh\u00e9rj\u00e9k ott szintetiz\u00e1l\u00f3dnak, a sejtmembr\u00e1n fenntart\u00e1s\u00e1t, mert ugye abba \u00e9p\u00fcl be az ostor, a sejtfal fel\u00e9p\u00fcl\u00e9s\u00e9t, a kemotaxist \u00e9s az \u00f6sszes adatot, amit az E. colir\u00f3l tudunk, mert v\u00e9g\u00fclis minden mindennel \u00f6sszef\u00fcgg a sejtben. De ez miben v\u00e1ltoztatna a v\u00e9gk\u00f6vetkeztet\u00e9sen? Nem \u00edrtam a transzl\u00e1ci\u00f3r\u00f3l, operonokr\u00f3l, g\u00e9nexpreszi\u00f3 szab\u00e1lyoz\u00e1s\u00e1r\u00f3l, mert blogbejegyz\u00e9st \u00edrok, nem biol\u00f3giai lexikont, ugyan\u00edgy nem \u00edrtam az all\u00e9lkiz\u00e1r\u00e1sr\u00f3l, a komplement rendszerr\u0151l, a poz\u00edci\u00f3 effektus varieg\u00e1ci\u00f3r\u00f3l \u00e9s a biol\u00f3gia ezer m\u00e1s ismert folyamat\u00e1r\u00f3l sem, mivel szer\u00e9ny v\u00e9lem\u00e9nyem szerint ezek nem befoly\u00e1solj\u00e1k a v\u00e9gk\u00f6vetkeztet\u00e9st. \u00c9rdekes m\u00f3don GF sem \u00edrja le, hogy az ostor, mint feh\u00e9rjekomplex fel\u00e9p\u00fcl\u00e9s\u00e9nek a vizsg\u00e1lata hogyan v\u00e1ltoztatna ezen, csak k\u00f6zli, hogy nem vettem figyelembe. Az egyetlen halv\u00e1ny \u00e9rve az, hogy “Hiszen ahhoz, hogy egy ostor M\u00c1SK\u00c9NT alakuljon ki, mint jelenleg, a bakt\u00e9riumon bel\u00fcl m\u0171k\u00f6d\u0151 rendk\u00edv\u00fcl komplex mechanizmusnak is m\u00f3dosulnia kellene.” <\/em>De ahhoz, hogy az ostor maga m\u00e1sk\u00e9pp \u00e9p\u00fclj\u00f6n fel, ahhoz is m\u00f3dosulnia kellene “a bakt\u00e9riumon bel\u00fcl m\u0171k\u00f6d\u0151 rendk\u00edv\u00fcl komplex mechanizmusnak”. <\/em>Teh\u00e1t milyen \u00faj \u00e9rvet jelent ez? Semmit.<\/p>\n “Ez a gondolatmenet sok helyen s\u00e1nt\u00edt, hiszen a bakt\u00e9riumok lesz\u00e1rmaz\u00e1si l\u00e1ncolata k\u00f6zel sem k\u00f6nnyen kezelhet\u0151, teh\u00e1t puszt\u00e1n az a t\u00e9ny, hogy a term\u00e9szetben t\u00f6bbf\u00e9le v\u00e1ltozatban is l\u00e9teznek bakt\u00e9rium hajt\u00f3berendez\u00e9sek (ostorok), egy\u00e1ltal\u00e1n nem igazolja ezek rokoni kapcsolat\u00e1t.<\/em>“<\/p>\n A bakt\u00e9riumok rokoni kapcsolat\u00e1nak az igazol\u00e1sa n\u00e9h\u00e1ny apr\u00f3bb neh\u00e9zs\u00e9gbe \u00fctk\u00f6zik: Nevezetesen semmilyen adatunk sincs arr\u00f3l, milyenek voltak a bakt\u00e9riumok ak\u00e1r csak n\u00e9h\u00e1ny milli\u00f3 \u00e9ve is, mert nincsenek bakt\u00e9rium k\u00f6v\u00fcletek, amelyeken tanulm\u00e1nyozhatn\u00e1nk p\u00e9ld\u00e1ul az ostoraikat, egyszer\u0171en az\u00e9rt, mert ilyen apr\u00f3 feh\u00e9rjekomplexek nem k\u00f6v\u00fclnek meg. A prokari\u00f3t\u00e1k r\u00e1ad\u00e1sul plazmidokon, rekombin\u00e1ci\u00f3val eg\u00e9szen k\u00f6nnyen cser\u00e9lgetik a g\u00e9njeiket, m\u00e9g nagyon k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 bakt\u00e9riumok is k\u00e9pesek viszonylag gyorsan \u00e1tadni egym\u00e1snak egy-egy hasznos g\u00e9nt, ennek nagyon j\u00f3 p\u00e9ld\u00e1ja az antibiotikum rezisztancia g\u00e9nek gyors elterjed\u00e9se, \u00edgy ha egy E. coli<\/em> bakt\u00e9rium genomja ma tartalmaz egy feh\u00e9rj\u00e9t, egy\u00e1ltal\u00e1n nem lehet megmondani, hogy egymilli\u00f3 vagy egymilli\u00e1rd \u00e9ve is tartalmazta \u2013e, vagy csak \u00f6tsz\u00e1z \u00e9ve ker\u00fclt oda horizont\u00e1lis g\u00e9n\u00e1tvitellel. Teh\u00e1t kijelenthetj\u00fck, hogy jelenleg annak a bizony\u00edt\u00e1sa, hogy az E. coli<\/em> akkori \u0151s\u00e9nek ostora hogyan n\u00e9zett ki h\u00e1rommilli\u00e1rd \u00e9ve egyszer\u0171en lehetetlen. Akkor m\u00e9gis mit k\u00e9r sz\u00e1mon GF? Vagy nem tudja, hogy ez lehetetlen, (de akkor meg minek \u00edr ismeretterjeszt\u0151 cikket egy olyan tudom\u00e1nyter\u00fcletr\u0151l, amir\u0151l fogalma sincs), vagy \u0151 is pontosan tudja, hogy ezt lehetetlen bizonytani, de m\u00e9gis ezt k\u00f6veteli. Tudjuk, ebben nagyon j\u00f3 az \u00c9RTEM \u00f6sszes h\u00edve, csak az a k\u00e9rd\u00e9s, hogy ez hova vezet? Mondjuk \u00e9rdekes m\u00f3don, ha felk\u00e9rj\u00fck \u0151ket, hogy ugyan mutassanak m\u00e1r egyetlen apr\u00f3cska, \u00e9l\u0151l\u00e9nyekben megfigyelt tervez\u00e9si esem\u00e9nyt, akkor azonnal kijelentik, hogy a tervez\u00e9s t\u00fal r\u00e9gen t\u00f6rt\u00e9nt, csak k\u00f6vetkeztethet\u00fcnk r\u00e1. \u00c9rdekes m\u00f3don, a saj\u00e1t elm\u00e9let\u00fck technikai korl\u00e1tai nem zavarj\u00e1k \u0151ket, a tervez\u00e9s bizony\u00edt\u00e1sakor a k\u00f6vetkeztet\u00e9sek t\u00f6k\u00e9letesen megfelel\u0151 \u00e9rvek, csak pont az evol\u00faci\u00f3 bizony\u00edt\u00e1s\u00e1ra kellene meger\u0151szakolni a t\u00e9r-id\u0151 kontiniiumot.<\/p>\n De ha ez teljesen szab\u00e1lyos \u00e9rvel\u00e9s, akkor ugyan\u00edgy lehet bizony\u00edtani azt is, hogy a gravit\u00e1ci\u00f3 elm\u00e9lete h\u00fclyes\u00e9g. Meg tudod mondani, kedves GF, hogy milyen p\u00e1ly\u00e1n keringenek az Eta Carineae k\u00f6r\u00fcl az aszteroid\u00e1k? Meg tudja ezt mondani b\u00e1rmelyik csillag\u00e1sz, vagy fizikus? H\u00e1t ha nem, akkor bizony megd\u0151lt a gravit\u00e1ci\u00f3 elm\u00e9lete. Ugye milyen egyszer\u0171? \u00d6nk\u00e9nyesen kijel\u00f6l\u00f6k egy folyamatot, amir\u0151l nulla adatunk van \u00e9s semmilyen rendelkez\u00e9s\u00fcnkre \u00e1ll\u00f3 m\u00f3dszerrel sem tudunk r\u00f3la adatot gy\u0171jteni \u00e9s m\u00e1ris megd\u0151lt az elm\u00e9let. Ha odarep\u00fcln\u00e9nk egy \u0171rhaj\u00f3val \u00e9s megfigyeln\u00e9nk hogyan is keringenek a k\u00e9rd\u00e9ses k\u0151darabok, azonnal meg tudn\u00e1nk v\u00e1laszolni a k\u00e9rd\u00e9st, de ez egyel\u0151re n\u00e9mi neh\u00e9zs\u00e9gekbe \u00fctk\u00f6zik. Ugyan\u00edgy p\u00e9ld\u00e1ul az \u00c9RTEM, vagy szem\u00e9lyesen GF javasolhatna valamilyen k\u00eds\u00e9rletet, amivel b\u00e1rmilyen adatot szerezhetn\u00e9nk az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak kialakul\u00e1s\u00e1r\u00f3l. Mondjuk, elmes\u00e9lhetn\u00e9, szerinte milyen m\u00f3dszerrel vizsg\u00e1lhat\u00f3 egy t\u00f6bb milli\u00e1rd \u00e9ve \u00e9lt bakt\u00e9riumokban lezajlott folyamat l\u00e9p\u00e9sr\u0151l-l\u00e9p\u00e9sre. \u00cdgy csak egyet k\u00e9rdezn\u00e9k: Kedves GF, ugyan mondan\u00e1l egy m\u00f3dszert, amivel k\u00e9t bakt\u00e9rium ostor egym\u00e1sb\u00f3l val\u00f3 sz\u00e1rmaz\u00e1sa, rokons\u00e1ga minden k\u00e9ts\u00e9get kiz\u00e1r\u00f3an bizony\u00edthat\u00f3 lenne? Vagyis milyen k\u00eds\u00e9rletet, vizsg\u00e1latot kellene elv\u00e9gezni, ami kiel\u00e9g\u00edten\u00e9 a tudom\u00e1nyos pontoss\u00e1g ir\u00e1nti ig\u00e9nyedet? Mert ha ilyen nem l\u00e9tezik, mint ahogy nyilv\u00e1n nem l\u00e9tezik, akkor sajnos maga a felvet\u00e9s teljesen \u00e9rtelmetlen, egyszer\u0171en a lehetetlent k\u00e9ri. Ez az \u00c9RTEM tudom\u00e1nya? GF maga is megjegyzi: ” A szakirodalom hasonl\u00f3 hi\u00e1nyoss\u00e1gokt\u00f3l szenved, ami azt hiszem a hi\u00e1nyos kutat\u00e1si eredm\u00e9nyek miatt van.” <\/em>Teh\u00e1t a k\u00e9rd\u00e9s adott, kedves GF, hogyan lehetne a kutat\u00e1s ezen hi\u00e1nyoss\u00e1gait bet\u00f6lteni? Milyen k\u00eds\u00e9rletet v\u00e9gezn\u00e9l el? Hogyan szerezn\u00e9d meg a hi\u00e1nyz\u00f3 adatokat? Hogyan mutatn\u00e1d meg a hi\u00e1nyz\u00f3 val\u00f3di el\u0151d\u00f6ket, vagy ezek hi\u00e1ny\u00e1t? Mit tesz az \u00c9RTEM, hogy ezeket a hi\u00e1nyoss\u00e1gokat megsz\u00fcntesse?<\/p>\n Ezen k\u00edv\u00fcl, ha GF azt \u00e1ll\u00edtja, hogy csak akkor vizsg\u00e1lhatunk meg b\u00e1rmilyen m\u00e1s bakt\u00e9rium ostort, ha el\u0151bb bizony\u00edtjuk a lesz\u00e1rmaz\u00e1si kapcsolatot, vagyis, hogy a vizsg\u00e1lt ostor az E. coli ostor\u00e1nak \u0151se, akkor aj\u00e1nlan\u00e9k egy \u00e9rdekes olvasnival\u00f3t: D. A. Axe, “Extreme Functional Sensitivity to Conservative Amino Acid Changes on Enzyme Exteriors,” Journal of Molecular Biology, Vol. 301 (2000): 585-595. Ez a k\u00f6zlem\u00e9ny az \u00c9RTEM egyik apostol\u00e1nak toll\u00e1b\u00f3l sz\u00fcletett, ott is van az \u00c9RTEM dics\u0151s\u00e9gt\u00e1bl\u00e1j\u00e1n, egyike annak a h\u00e1rom val\u00f3ban refer\u00e1lt foly\u00f3iratban megjelent k\u00f6zlem\u00e9nynek, amit az \u00c9RTEM t\u00edz \u00e9ves t\u00f6rt\u00e9nete alatt \u00f6sszehozott. A szerz\u0151 m\u00f3dszere azt hiszem perd\u00f6nt\u0151 ebben a vit\u00e1ban: A cikkben a szerz\u0151 a Proteus mirabilis<\/em> \u03b2-laktam\u00e1z enzimj\u00e9t \u00e9s az E. coli<\/em> TEM-1 enzimj\u00e9t hasonl\u00edtja \u00f6ssze, \u00fagy, hogy el\u0151tte nem igazolja ezek rokoni kapcsolat\u00e1t. Vagyis pontosan ugyanazt teszi, amit \u00e9n is, k\u00e9t k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 bakt\u00e9rium azonos m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u0171 elem\u00e9t hasonl\u00edtjuk \u00f6ssze. Vagyis ha ez a m\u00f3dszer az \u00c9RTEM alapj\u00e1t k\u00e9pez\u0151 h\u00e1rom k\u00f6zlem\u00e9ny egyik\u00e9nek a kiindul\u00e1si pontja, fel kell, hogy t\u00e9telezzem, hogy ez az \u00c9RTEM \u00e1ltal elfogadott vizsg\u00e1lati m\u00f3dszer, nem tudom GF milyen alapon utas\u00edtja el?<\/p>\n GF szigor\u00fa k\u00f6vetelm\u00e9nye, miszerint k\u00e9t k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 bakt\u00e9rium ostora nem hasonl\u00edthat\u00f3 \u00f6ssze m\u00e9g egy \u00e9rdekes hib\u00e1t rejt mag\u00e1ban, amir\u0151l GF nyilv\u00e1n nem tud, de az\u00e9rt k\u00f6nnyen bel\u00e1that\u00f3. Az eg\u00e9sz \u00c9RTEM mozgalom t\u00edz \u00e9v alatt egyetlen bitnyi adatot sem \u00e1sott el\u0151 a bakt\u00e9riumok ostorair\u00f3l, \u00edgy k\u00e9nytelenek az ezerszer lesajn\u00e1lt, gusztustalan, elfogult “evolucionista” kutat\u00f3k eredm\u00e9nyeit felhaszn\u00e1lni. Ez \u00fagy t\u00f6rt\u00e9nik, hogy a programad\u00f3k, p\u00e9ld\u00e1ul Michael J. Behe elolvas n\u00e9h\u00e1ny k\u00f6zlem\u00e9nyt, p\u00e9ld\u00e1ul az E. coli<\/em> ostor\u00e1r\u00f3l, ezt meg\u00edrja a k\u00f6nyv\u00e9ben, a k\u00f6vet\u0151k pedig a n\u00e9lk\u00fcl, hogy tudn\u00e1k mir\u0151l van sz\u00f3, vagy b\u00e1rmit \u00e9rten\u00e9nek bel\u0151le, egyszer\u0171en tov\u00e1bbm\u00e1solgatj\u00e1k Behe k\u00f6nyv\u00e9nek fejezeteit, k\u00fcl\u00f6nf\u00e9lek\u00e9ppen zanz\u00e1s\u00edtva. Ebb\u0151l az k\u00f6vetkezik, hogy az \u00c9RTEM \u00e1ltal orrv\u00e9rz\u00e9sig mutogatott “a bakt\u00e9rium ostor modellt” val\u00f3j\u00e1ban gusztustalan “evolucionista” biol\u00f3gusok k\u00e9sz\u00edtett\u00e9k, a szakma szab\u00e1lyai szerint, ezekhez az \u00c9RTEM semmit sem tett hozz\u00e1, nem m\u00f3dos\u00edtotta \u0151ket. P\u00e9ld\u00e1ul ostor vizsg\u00e1latokra a k\u00e9t leggyakoribb modellszervezet az E. coli<\/em> \u00e9s Salmonella<\/em> fajok. Vannak adatok, amik E. coli<\/em> rendszerb\u0151l sz\u00e1rmaznak, vannak adatok, amik Salmonella<\/em> rendszerben ismertek, a GF \u00e1ltal is mutogatott E. coli<\/em> ostor modell \u00edgy bizony t\u00f6bb k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 bakt\u00e9rium ostor\u00e1nak a vizsg\u00e1lat\u00e1b\u00f3l \u00e1llt \u00f6ssze, pontosan azzal a m\u00f3dszerrel, amit GF nem hajland\u00f3 elfogadni addig, am\u00edg nem bizony\u00edtja neki valaki a k\u00e9t bakt\u00e9rium rokons\u00e1g\u00e1t. Hozn\u00e9k erre egy p\u00e9ld\u00e1t is: GF az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak a le\u00edr\u00e1s\u00e1t azzal kezdi, hogy mi a P \u00e9s az L gy\u0171r\u0171k szerepe. Ha megn\u00e9zz\u00fck az L gy\u0171r\u0171t, GF \u00e1br\u00e1j\u00e1n azt l\u00e1tjuk, hogy FlgH feh\u00e9rj\u00e9b\u0151l \u00e1ll. Azonban, ha ut\u00e1nan\u00e9z\u00fcnk egy keres\u0151programban, azt tapasztaljuk, hogy az FlgH feh\u00e9rj\u00e9t Caulobacter crescentus<\/em>, Salmonella typhimurium<\/em> \u00e9s Pseudomonas putida<\/em> szervezetekben vizsg\u00e1lt\u00e1k, Escherichia coli<\/em>ban nem v\u00e9gezt\u00e9k el a biok\u00e9miai vizsg\u00e1lat\u00e1t. Ami adatunk van az FlgH feh\u00e9rj\u00e9r\u0151l, az bizony m\u00e1s bakt\u00e9riumok m\u00e1s ostorainak a vizsg\u00e1lat\u00e1b\u00f3l sz\u00e1rmazik.<\/p>\n “Mindk\u00e9t gy\u0171r\u0171, az L \u00e9s a P is egy-egy feh\u00e9rje (FlgI a P-gy\u0171r\u0171, \u00e9s FlgH az L-gy\u0171r\u0171 eset\u00e9n) 26-26 p\u00e9ld\u00e1ny\u00e1b\u00f3l van kialak\u00edtva.”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n P\u00e9ld\u00e1ul el sem tudom k\u00e9pzelni, honnan vette GF, hogy a P gy\u0171r\u0171 az E. coli<\/em>ban az FlgH feh\u00e9rje 26 p\u00e9ld\u00e1ny\u00e1b\u00f3l \u00e9p\u00fcl fel, mivel err\u0151l egyetlen sornyi adat sincs E. coli<\/em> eset\u00e9ben, csak m\u00e1s bakt\u00e9riumok m\u00e1s ostorainak vizsg\u00e1lat\u00e1b\u00f3l tudjuk ezt. Megkerestem azt a k\u00f6zlem\u00e9nyt, amelyikb\u0151l GF dolgozott (“A jelenlegi ismereteink szerint (f\u0151leg innen: Minamino, T \u00e9s Namba, K. 2004. Self-assembly and type III protein export of the bacterial flagellum. J. Mol. Microbiol. Biotechnol. 7:5-17)”<\/em>), h\u00e1tha csak \u00e9n n\u00e9ztem el valamit \u00e9s nem tal\u00e1ltam meg egy kulcsfontoss\u00e1g\u00fa cikket, de bizony itt is ugyanezt tapasztaltam:<\/p>\n A szerz\u0151k enn\u00e9l az adatn\u00e1l egyetlen k\u00f6zlem\u00e9nyre hivatkoznak, egy olyan vizsg\u00e1latra, amit Salmonella typhimuriumban<\/em> v\u00e9geztek el. Vagyis GF a saj\u00e1t \u00edr\u00e1s\u00e1ban nem csak pontosan azt k\u00f6veti el, amit nekem f\u00f6lr\u00f3, k\u00e9t k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 bakt\u00e9rium ostor\u00e1nak vizsg\u00e1lat\u00e1b\u00f3l von le k\u00f6vetkeztet\u00e9seket, a n\u00e9lk\u00fcl hogy a lesz\u00e1rmaz\u00e1si kapcsolatot bizony\u00edtan\u00e1 k\u00f6zt\u00fck, hanem egyszer\u0171en azonosnak vesz k\u00e9t k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 bakt\u00e9rium ostort, pedig az \u0151 elm\u00e9lete \u00e9ppen az, hogy ezek semmilyen kapcsolatban sincsenek egym\u00e1ssal, a tervez\u0151 f\u00fcggetlen alkot\u00e1sai! Vagyis itt GF “nem elemzi, hogy ezek a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 ostorok teljesen m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9kb\u0151l \u00e9p\u00fclnek-e fel, r\u00e9szben \/ eg\u00e9sz\u00e9ben a szerkezet\u00fck is m\u00e1s, vagy pedig vannak azonos feh\u00e9rj\u00e9ik, csak egyes feh\u00e9rj\u00e9ik m\u00e1sok, illetve az ostoruk azonos modell alapj\u00e1n m\u0171k\u00f6dik, vagy elt\u00e9r\u0151 a m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00fck mechanik\u00e1ja, a kifejl\u0151d\u00e9s\u00fck, stb. Teh\u00e1t ezen a ponton igen sz\u00e9les lehet\u0151s\u00e9gek sk\u00e1l\u00e1j\u00e1t lebegteti, aminek k\u00f6vetkezt\u00e9ben az \u00e9rvel\u00e9s ett\u0151l kezdve minimum pongyol\u00e1nak nevezhet\u0151, de ink\u00e1bb azt kell mondanunk, hogy a k\u00e9rd\u00e9s eld\u00f6nt\u00e9s\u00e9hez igen l\u00e9nyeges elemeket sz\u00e1nd\u00e9kosan kihagy a sz\u00e1m\u00edt\u00e1sb\u00f3l.” Vagyis kedves GF, ha adott egy m\u00f3dszer, vagyis k\u00e9t k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 bakt\u00e9rium azonos m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u0171 elem\u00e9nek \u00f6sszehasonl\u00edt\u00e1sa, amit a biol\u00f3gia elfogad, az \u00c9RTEM szakirodalma is haszn\u00e1l, teh\u00e1t v\u00e9lhet\u0151leg az \u00c9RTEM is elfogad, s\u0151t, te magad is ugyanezt a m\u00f3dszert haszn\u00e1lod, az \u00e1ltalad bemutatott modell is \u00edgy k\u00e9sz\u00fclt, teh\u00e1t v\u00e9lhet\u0151leg elfogadod, milyen jogon kifog\u00e1solod, ha \u00e9n is haszn\u00e1lom?<\/p>\n Kukacoskod\u00e1s Megel\u0151z\u00e9s\u00e9re: Megn\u00e9ztem \u00e9s a S. typhimurium<\/em> \u00e9s az E. coli<\/em> FlgH feh\u00e9rj\u00e9je nem azonos, az aminosavsorrendj\u00fck kb t\u00edz sz\u00e1zal\u00e9kban k\u00fcl\u00f6nb\u00f6zik.<\/p>\n “M\u00e1s bakt\u00e9riumok ostorai m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9ket is tartalmaznak, m\u00e9gis m\u0171k\u00f6dnek. Ugyanakkor SC nem elemzi, hogy ezek a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 ostorok teljesen m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9kb\u0151l \u00e9p\u00fclnek-e fel, r\u00e9szben \/ eg\u00e9sz\u00e9ben a szerkezet\u00fck is m\u00e1s, vagy pedig vannak azonos feh\u00e9rj\u00e9ik, csak egyes feh\u00e9rj\u00e9ik m\u00e1sok, illetve az ostoruk azonos modell alapj\u00e1n m\u0171k\u00f6dik, vagy elt\u00e9r\u0151 a m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00fck mechanik\u00e1ja, a kifejl\u0151d\u00e9s\u00fck, stb.”<\/em><\/p>\n Oka van annak, hogy \u00fajra id\u00e9ztem ezt a bekezd\u00e9st, ugyanis egy mer\u0151ben m\u00e1s \u00faton is meg szeretn\u00e9m k\u00f6zel\u00edteni a k\u00e9rd\u00e9st. Ugyanis GF abb\u00f3l indul ki, hogy m\u00e1s bakt\u00e9riumok ostorai m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9ket is tartalmaznak. De ha megn\u00e9zz\u00fck a www.uniprot.org adatb\u00e1zist, \u00e9rdekes dolgokat tal\u00e1lhatunk. Kikerestem az E. coli<\/em> FlgD feh\u00e9rj\u00e9ket, az eredm\u00e9ny az al\u00e1bbi k\u00e9pen l\u00e1that\u00f3. A k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 E. coli t\u00f6rzsekben ugyanis ugyan\u00fagy elt\u00e9rnek egym\u00e1st\u00f3l p\u00e9ld\u00e1ul az FlgD feh\u00e9rje szekvenci\u00e1i, nyilv\u00e1n nem nyolcvan sz\u00e1zal\u00e9kban, de \u00edgy is tal\u00e1ltam t\u00edz k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 E. coli<\/em> FlgD feh\u00e9rj\u00e9t, amik eg\u00e9szen pontosan tizenk\u00e9t aminosavn\u00e1l t\u00e9rnek el egym\u00e1st\u00f3l. Teh\u00e1t az eredeti k\u00e9rd\u00e9sem m\u00e9g mindig \u00e1ll: Ha az E. coli<\/em>ostora a tervez\u0151 egyik alkot\u00e1sa, akkor mi\u00e9rt van bel\u0151le ennyi k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151? Ezt az egy\u00e1ltal\u00e1n nem mell\u00e9kes k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyt hogyan kezeled az \u00e9rvel\u00e9sedben? J\u00f3, m\u00e1s bakt\u00e9riumoknak m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9kb\u0151l \u00e1ll az ostora. De az egyes E. coli<\/em> t\u00f6rzseknek is m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9kb\u0151l \u00e1ll az ostora. Tulajdonk\u00e9ppen melyik a tervez\u0151 alkot\u00e1sa? Mi\u00e9rt \u00e9ppen az? Hogyan j\u00f6tt l\u00e9tre a t\u00f6bbi? A te modelled melyikre vonatkozik? Mi\u00e9rt nem vizsg\u00e1ltad meg, “hogy ezek a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 ostorok teljesen m\u00e1s feh\u00e9rj\u00e9kb\u0151l \u00e9p\u00fclnek-e fel, r\u00e9szben \/ eg\u00e9sz\u00e9ben a szerkezet\u00fck is m\u00e1s, vagy pedig vannak azonos feh\u00e9rj\u00e9ik, csak egyes feh\u00e9rj\u00e9ik m\u00e1sok, illetve az ostoruk azonos modell alapj\u00e1n m\u0171k\u00f6dik, vagy elt\u00e9r\u0151 a m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00fck mechanik\u00e1ja, a kifejl\u0151d\u00e9s\u00fck, stb.”. <\/em>Kedves GF, ha te oly nagyra tartod a tudom\u00e1nyos pontoss\u00e1got, hogy lehet hogy a saj\u00e1t \u00e9rvel\u00e9sedben egyszer\u0171en elhanyagolod azokat a k\u00e9rd\u00e9seket, amikkel az \u00e9n \u00e9rvel\u00e9semet c\u00e1folod? P\u00e9ld\u00e1ul hol \u00e9s f\u0151leg hogyan bizony\u00edtottad, hogy ezek a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 ostorok lesz\u00e1rmaz\u00e1si kapcsolatban \u00e1llnak? Ha erre az a v\u00e1laszod, hogy ezek is m\u00e1s rendszerek, akkor bizony k\u00e9rlek n\u00e9zd \u00e1t \u00fajra az \u00e1ltalad bemutatott modellt \u00e9s gyoml\u00e1ld ki bel\u0151le azokat az adatokat, amiket m\u00e1s rendszerek elemz\u00e9s\u00e9b\u0151l sz\u00e1rmaznak, azt\u00e1n megl\u00e1tjuk mi marad bel\u0151le! Ha pedig erre az a v\u00e1laszod, hogy egy rendszer v\u00e1ltozatai, akkor k\u00e9rlek mutasd be, hol v\u00e9gz\u0151dik az egyik rendszer \u00e9s hol kezd\u0151dik a m\u00e1sik?<\/p>\n “SC \u00e1ll\u00edt\u00e1sa teh\u00e1t, hogy el\u0151bb egy olyan motor l\u00e9tezett, amelynek nem volt P, illetve L gy\u0171r\u0171je, \u00e9s k\u00e9s\u0151bb, v\u00e9letlenszer\u0171 mut\u00e1ci\u00f3val alakult ki ez a k\u00e9t gy\u0171r\u0171, ami tov\u00e1bb er\u0151s\u00edtette a motor hat\u00e9konys\u00e1g\u00e1t. De hogyan\u2026?”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n A helyzet az, hogy itt megint ugyanazzal az \u00e9rvel\u00e9ssel tal\u00e1lkozhatunk, mint amit az \u00c9RTEM \u00e1lland\u00f3an el\u0151hoz: El sem tudom k\u00e9pzelni, hogyan m\u0171k\u00f6dhet egy ostor P \u00e9s L gy\u0171r\u0171 n\u00e9lk\u00fcl. Nem mutatja meg, hogy mi\u00e9rt ne m\u0171k\u00f6dhetne az E. coli ostora P \u00e9s L gy\u0171r\u0171 n\u00e9lk\u00fcl, csak felt\u00e9telezi, hogy ez lehetetlen. A legszebb az eg\u00e9szben az, hogy erre konkr\u00e9t k\u00eds\u00e9rleti eredm\u00e9nyt is tudok mutatni. Egy j\u00f3 r\u00e9gi cikkben <1> megn\u00e9zt\u00e9k, hogyan menthet\u0151 az FlgI \u00e9s az FlgH feh\u00e9rj\u00e9k hi\u00e1nya. Az FlgI mut\u00e1nsban nemcsak a P, hanem az L gy\u0171r\u0171 sem \u00e9p\u00fcl f\u00f6l, mindkett\u0151 hi\u00e1nyzik, m\u00edg az FlgH mut\u00e1nsban csak az L gy\u0171r\u0171 hi\u00e1nyzik. <2><\/p>\n A P \u00e9s L ny\u0171r\u0171 n\u00e9lk\u00fcli flgI<\/em> mut\u00e1ns \u00e9s a kiz\u00e1r\u00f3lag P gy\u0171r\u0171vel rendelkez\u0151 flgH<\/em> mut\u00e1ns gyakorlatilag mozg\u00e1sk\u00e9ptelen. Egy plazmidon bejuttatt\u00e1k ezekbe a mut\u00e1nsokba a Salmonella typhimurium<\/em>b\u00f3l sz\u00e1rmaz\u00f3 flaFV g\u00e9nt, ami az E. coli flgE<\/em> g\u00e9nj\u00e9nek homol\u00f3gj\u00e1t, vagyis az \u00fagynevezett hook feh\u00e9rj\u00e9t, GF sz\u00f3haszn\u00e1lat\u00e1val \u00e9lve: “forg\u00f3 mozg\u00e1st v\u00e9gz\u0151 univerz\u00e1lis kapcsol\u00f3 egys\u00e9g” \u2013et k\u00f3dolta. Csod\u00e1k csod\u00e1ja, ha t\u00faltermelt\u00e9k ezekben a sejtekben az FlaFV feh\u00e9rj\u00e9t, ezek az E. coli ostorok elkezdtek m\u0171k\u00f6dni, L gy\u0171r\u0171 hi\u00e1ny\u00e1ban is, ugyanis ez a plazmid az FlgH feh\u00e9rj\u00e9t n\u00e9lk\u00fcl\u00f6z\u0151 sejteket is mozg\u00e1sra k\u00e9sztette. Ezek a sejtek nyilv\u00e1n lassabban haladtak, az ostoruk rosszabbul m\u0171k\u00f6d\u00f6tt, de az\u00e9rt el\u00e9g j\u00f3l elboldogultak. Ezut\u00e1n megpr\u00f3b\u00e1lt\u00e1k ugyanezzel a m\u00f3dszerrel t\u00faltermeltetni ugyanezt a feh\u00e9rj\u00e9t egy flgI<\/em> mut\u00e1nsban, ami P \u00e9s L gy\u0171r\u0171t sem k\u00e9pes fel\u00e9p\u00edteni, ekkor is m\u0171k\u00f6dni kezdett az ostor, a sejtek egy t\u00f6red\u00e9ke mozogni kezdett. Vagyis egy\u00e9rtelm\u0171en m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes az E. coli ostora P \u00e9s L gy\u0171r\u0171 n\u00e9lk\u00fcl is, ezek a sejtek k\u00e9pesek helyv\u00e1ltoztat\u00e1sra \u00edgy is, egyszer\u0171en annyi kell ehhez, hogy t\u00faltermelj\u00e9k az FlgE feh\u00e9rj\u00e9t.<\/p>\n A P \u00e9s L gy\u0171r\u0171k kialakul\u00e1s\u00e1ra \u00edgy felrajzolhat\u00f3 egy k\u00eds\u00e9rleti eredm\u00e9nyekkel is megt\u00e1mogatott felt\u00e9telez\u00e9s: Ha egy Gram negat\u00edv bakt\u00e9riumb\u00f3l indulunk ki, a k\u00fcls\u0151 membr\u00e1n kialakul\u00e1sakor az ostora haszn\u00e1lhatatlann\u00e1 v\u00e1lik, nem hajtja meg tov\u00e1bb. Egy-k\u00e9t egyszer\u0171\u00a0 pontmut\u00e1ci\u00f3val \u00e1talakul az FlgE feh\u00e9rj\u00e9t k\u00f3dol\u00f3 g\u00e9n prom\u00f3tere, a sejt t\u00faltermeli ezt a feh\u00e9rj\u00e9t, ezzel a m\u0171k\u00f6d\u00e9sk\u00e9ptelen ostora elkezd m\u0171k\u00f6dni, nyilv\u00e1n iszonyatosan alacsony hat\u00e9konys\u00e1ggal, a sejtek p\u00e1r sz\u00e1zal\u00e9k\u00e1ban, ahogy ezt a k\u00eds\u00e9rletek is mutatj\u00e1k, de ett\u0151l ez a mut\u00e1ci\u00f3 egy\u00e9rtelm\u0171en hasznos, ezek a sejtek elkezdenek folyad\u00e9kkult\u00far\u00e1ban is mozogni, amit eddig nem tudtak. Ha kialakul a P gy\u0171r\u0171t kialak\u00edt\u00f3 FlgI feh\u00e9rje, ez jelent\u0151sen n\u00f6veli az ostor hat\u00e9konys\u00e1g\u00e1t, innent\u0151l ugyanis minden sejt k\u00e9pes valamennyire mozogni, ez a v\u00e1ltoz\u00e1s egy\u00e9rtelm\u0171en el\u0151ny\u00f6s. Ezek ut\u00e1n kialakul az FlgH feh\u00e9rje, megjelenik az L gy\u0171r\u0171, az ostor el\u00e9ri ma ismert hat\u00e9konys\u00e1g\u00e1t, ez a v\u00e1ltoz\u00e1s megint egy\u00e9rtelm\u0171en el\u0151ny\u00f6s. Ezek ut\u00e1n pedig \u00fajabb pontmut\u00e1ci\u00f3k \u00fajra megv\u00e1ltoztatj\u00e1k az flgE<\/em> g\u00e9n prom\u00f3ter\u00e9t, mivel innent\u0151l kezdve f\u00f6l\u00f6sleges t\u00faltermelni az FlgE feh\u00e9rj\u00e9t, a n\u00e9lk\u00fcl is m\u0171k\u00f6dik az ostor, a sejtnek kevesebb FlgE feh\u00e9rj\u00e9t kell termelnie, ez egy\u00e9rtelm\u0171en el\u0151ny\u00f6s v\u00e1ltoz\u00e1s. Viszont innent\u0151l az flgH<\/em> \u00e9s az flgI<\/em> g\u00e9nek del\u00e9ci\u00f3ja ut\u00e1n m\u00e1r nem m\u0171k\u00f6dik majd az ostor, mivel a sejt t\u00f6bb\u00e9 nem termeli t\u00fal az FlgE feh\u00e9rj\u00e9t, azaz “egyszer\u0171s\u00edthetetlen\u00fcl \u00f6sszetett”! Vagyis az itt f\u00f6lv\u00e1zolt l\u00e9p\u00e9sek mindegyike el\u0151ny\u00f6s a sejtnek, egy m\u0171k\u00f6d\u0151, P, L gy\u0171r\u0171 n\u00e9lk\u00fcli ostorb\u00f3l indultunk ki, kiz\u00e1r\u00f3lag egyes mut\u00e1ci\u00f3kon kereszt\u00fcl, k\u00eds\u00e9rletileg igazoltan kiz\u00e1r\u00f3lag el\u0151ny\u00f6s l\u00e9p\u00e9sekkel eljutottunk egy P \u00e9s L gy\u0171r\u0171vel rendelkez\u0151 ostorhoz, \u00fagy, hogy k\u00f6zben v\u00e9gig m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes maradt, a hat\u00e9konys\u00e1ga folyamatosan n\u0151tt \u00e9s a v\u00e9geredm\u00e9ny egy “egyszer\u0171s\u00edthetetlen\u00fcl \u00f6sszetett” ostor lett. Olyan bonyolult dolog ez?<\/p>\n “A k\u00e9pzeletbeli k\u00f6zb\u00fcls\u0151 helyzetek hasznoss\u00e1ga eg\u00e9szen addig k\u00e9rd\u00e9ses, m\u00edg elegend\u0151en komplex nem lesz a rendszer.”<\/em><\/p>\n Akkor az E. coli<\/em> ostora m\u00e9gsem el\u00e9g komplex? Mert ugye a fentebb v\u00e1zolt rendszer egy\u00e9rtelm\u0171en egy k\u00f6zb\u00fcls\u0151, m\u0171k\u00f6d\u0151 ostor. A bibi itt kezd\u0151dik: Hogyan lehetne bebizony\u00edtani, hogy h\u00e1rommilli\u00e1rd \u00e9ve ez a folyamat pontosan \u00edgy zajlott le \u00e9s nem m\u00e1shogy? Alapvet\u0151en erre semmilyen eszk\u00f6z\u00fcnk sincs, ez\u00e9rt mondjuk azt, hogy az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak kialakul\u00e1s\u00e1t nem tudjuk pontosan f\u00f6lrajzolni, mert eg\u00e9szen pontosan nulla adatunk van err\u0151l a folyamatr\u00f3l, de egy\u00e9rtelm\u0171en nem lehetetlen, az \u00c9RTEM \u00e1lland\u00f3an hangoztatott \u00e9rve az E\u00d6 semmilyen biol\u00f3giai jelent\u0151s\u00e9ggel sem b\u00edr, egyszer\u0171, \u00edr\u00f3asztal melletti okoskod\u00e1s, k\u00eds\u00e9rletesen c\u00e1folhat\u00f3. GF eg\u00e9szen konkr\u00e9t k\u00e9rd\u00e9s\u00e9re itt a v\u00e1lasz, P \u00e9s L gy\u0171r\u0171 n\u00e9lk\u00fcli E. coli<\/em> ostor is m\u0171k\u00f6dik, ha a sejt t\u00faltermeli a hook feh\u00e9rj\u00e9t. Vagyis a szok\u00e1sos el sem lehet k\u00e9pzelni, hogyan m\u0171k\u00f6dik egy E. coli<\/em> ostor FlgH \u00e9s FlgI n\u00e9lk\u00fcl semmit sem bizony\u00edt, csak hogy GF k\u00e9pzelete meglehet\u0151sen szeg\u00e9nyes, ezt a k\u00eds\u00e9rletet m\u00e1r elv\u00e9gezt\u00e9k, ez az ostor bizony m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes. Minderre GF is r\u00e1j\u00f6hetett volna, elker\u00fclhette volna ezt a bukt\u00e1t, mert nyilv\u00e1n van olyan eleme az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak, amivel nem v\u00e9geztek hasonl\u00f3 k\u00eds\u00e9rletet. Ha p\u00e9ld\u00e1ul egy keres\u0151programba be\u00edrja az \u00e1ltala emlegetett feh\u00e9rj\u00e9k neveit, megtal\u00e1lhatta volna ezt a k\u00e9t k\u00f6zlem\u00e9nyt, mindkett\u0151 szabadon hozz\u00e1f\u00e9rhet\u0151, de ezek szerint nem tette, \u00fagy l\u00e1tszik annyira nem \u00e9rdekelte a k\u00e9rd\u00e9s, hogy valamennyi munk\u00e1t is belefektessen. Kedves GF, ez m\u00e1r el\u00e9g bizony\u00edt\u00e9k, hogy “az E. coli<\/em> ostora (melyr\u0151l elismerte, hogy egyszer\u0171s\u00edthetetlen\u00fcl \u00f6sszetett) \u00fagy is l\u00e9trej\u00f6hetett evol\u00faci\u00f3s l\u00e9p\u00e9sek sor\u00e1n, hogy olyan bakt\u00e9riumok ostorai szolg\u00e1ltak el\u0151dj\u00fckk\u00e9nt, amelyek a Gram-pozit\u00edv bakt\u00e9riumokhoz voltak hasonl\u00f3ak, \u00e9s ezek ostora m\u00f3dosultak \u2013 egy vagy t\u00f6bb feh\u00e9rje hozz\u00e1ad\u00e1s\u00e1val a jelenlegi E. coli ostorr\u00e1”?<\/p>\n KM: Nyilv\u00e1n ez a plazmid egy Salmonella<\/em> eredet\u0171 feh\u00e9rj\u00e9t hordozott, nyilv\u00e1n az E. coli<\/em> saj\u00e1t FlgE feh\u00e9rj\u00e9je ugyan\u00edgy m\u0171k\u00f6dne, de akit ez a magyar\u00e1zat nem el\u00e9g\u00edt ki, nyilv\u00e1n ha ezt az FlaFV feh\u00e9rj\u00e9t k\u00f3dol\u00f3 g\u00e9n \u00e1tker\u00fcl egy plazmidra, k\u00f6nnyen, gyorsan \u00e1tjuthat E. coli<\/em>ba, mint ahogy az antibiotikum rezisztanciag\u00e9nek is teszik, vagy \u00e9ppen egyszer\u0171 rekombin\u00e1ci\u00f3s esem\u00e9nyek is t\u00f6rt\u00e9nhetnek. Ha valaki a feh\u00e9rje t\u00faltermel\u00e9s\u00e9be akarna belek\u00f6tni, erre is mondan\u00e9k p\u00e1r k\u00f6nnyen megval\u00f3sul\u00f3 forgat\u00f3k\u00f6nyvet: Duplik\u00e1l\u00f3dik a g\u00e9n, t\u00f6bb flgE<\/em> p\u00e9ld\u00e1nyr\u00f3l t\u00f6bb feh\u00e9rje k\u00e9pz\u0151dik. Egy pontmut\u00e1ci\u00f3 megv\u00e1ltoztatja a g\u00e9n prom\u00f3ter\u00e9t<\/a>, ami \u00edgy er\u0151sebb lesz. Esetleg \u00e1tker\u00fcl egy plazmidra, ami eleve t\u00f6bb p\u00e9ld\u00e1nyban tal\u00e1lhat\u00f3 meg a sejtben, eleve t\u00faltermel\u0151dik.<\/p>\n Ezek a cikkek egy\u00e9bk\u00e9nt 1987 \u2013ben \u00edr\u00f3dtak j\u00f3val az \u00c9RTEM mozgalom kezdete \u00e9s Michael J. Behe k\u00f6nyv\u00e9nek megjelen\u00e9se el\u0151tt, teh\u00e1t ha valaki azzal akarna h\u00e1r\u00edtani, hogy ezek \u00faj eredm\u00e9nyek, ne f\u00e1radjon, ha Behe ut\u00e1na olvasott volna, \u0151 is megtal\u00e1lta volna ezeket a cikkeket.<\/p>\n Ha esetleg bele akarsz k\u00f6tni, hogy hogyan alakul ki az FlgH \u00e9s FlgI feh\u00e9rje, k\u00e9rlek olvasd el, hogyan szoktak feh\u00e9rj\u00e9k \u00e1ltal\u00e1ban kialakulni <3>.<\/p>\n K\u00e9sz\u00edtettem egy kis t\u00e1bl\u00e1zatot is, hogy kiigazodjatok a feh\u00e9rj\u00e9k nevei k\u00f6z\u00f6tt, mivel ezeket a feh\u00e9rj\u00e9ket a nyolcvanas \u00e9vekben m\u00e1sk\u00e9pp h\u00edvt\u00e1k, mint ma, \u00edgy n\u00e9mi t\u00e9ved\u00e9sek lehet\u0151s\u00e9ge fenn\u00e1ll.<\/p>\n KM: Nem fogom az \u00f6sszes ostorfeh\u00e9rj\u00e9r\u0151l \u00edrott \u00f6sszes cikket v\u00e9gigbogar\u00e1szni. Kedves GF ezt k\u00e9rdezted, erre kapt\u00e1l v\u00e1laszt. Ha pedig ezek ut\u00e1n felk\u00e9rn\u00e9l, hogy az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak \u00f6sszes feh\u00e9rj\u00e9j\u00e9t ugyan\u00edgy irodalmazgassam ki, akkor term\u00e9szetesen meg\u00e1llapodhatunk egy m\u00e9lt\u00e1nyos \u00f3rab\u00e9rben, ami\u00e9rt ezt megteszem, de h\u00fcly\u00e9t nem csin\u00e1lok magamb\u00f3l, hogy ingyen dolgozzak f\u00f6l\u00f6slegesen.<\/p>\n “Eleddig val\u00f3ban f\u0151k\u00e9nt az E. coli ostor\u00e1nak E\u00d6 igazol\u00e1sa t\u00f6rt\u00e9nt \u00c9RTEM \u00e9rvel\u00e9seiben. Mi\u00e9rt? Mert elm\u00e9letileg el\u00e9g egyetlen rendszerrel igazolni az \u00e9rtelmes tervezetts\u00e9get. M\u00e1sr\u00e9szt az\u00e9rt, mert az E\u00d6 igazol\u00e1s\u00e1hoz minden esetben r\u00e9szletesen kell ismerni az adott g\u00e9pezet szerkezet\u00e9t, \u00e9s azt is, hogy ha egyenk\u00e9nt elt\u00e1vol\u00edtjuk vagy elrontjuk a r\u00e9szegys\u00e9geket, akkor val\u00f3ban megsemmis\u00fcl-e az alapvet\u0151 funkci\u00f3ja is (hajt\u00f3motor a sejt sz\u00e1m\u00e1ra).”<\/em><\/p>\n Kedves GF, ha val\u00f3ban ilyen behat\u00f3an ismered az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak fel\u00e9p\u00edt\u00e9s\u00e9t, hogyan lehet, hogy m\u00e9g azt a nem eg\u00e9szen mell\u00e9kes k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyt sem tudtad, hogy az \u00e1ltalad hivatkozott cikkben le\u00edrt, \u00e1ltalad bemutatott modell nem minden eleme E. coli<\/em>b\u00f3l sz\u00e1rmazik? Ha ennyire ismered az E. coli<\/em> ostor\u00e1t, hogyan ker\u00fclhette el a figyelmedet, hogy a P \u00e9s L gy\u0171r\u0171 elt\u00e1vol\u00edt\u00e1sa sem teszi m\u0171k\u00f6d\u00e9sk\u00e9ptelenn\u00e9, egyetlen feh\u00e9rje t\u00faltermeltet\u00e9se el\u00e9g, hogy \u00fajra mozogni kezdjenek a sejtek? M\u00e9gsem ismered el\u00e9gg\u00e9?<\/p>\n “SC m\u00e9g csak v\u00e1zlatosan sem vezeti le a felt\u00e9telezett lesz\u00e1rmaz\u00e1si sort, illetve az ebb\u0151l k\u00f6vetkez\u0151 lehets\u00e9ges \u00e1talakul\u00e1sokat, ehelyett \u201elebegteti\u201d a lehet\u0151s\u00e9geket: tal\u00e1n<\/strong><\/em> a Gram-pozit\u00edv jelleg\u0171 bakt\u00e9riumok az \u0151sei az E. coli-nak, \u00e9s tal\u00e1n<\/strong><\/em> egyes r\u00e9szegys\u00e9gek k\u00e9s\u0151bb kapcsol\u00f3dtak hozz\u00e1 (P \u00e9s L gy\u0171r\u0171k), \u00e9s tal\u00e1n<\/strong><\/em> \u00e1tvett\u00e9k egyes eredeti alkatr\u00e9szek m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00e9t. (Melyek lehettek ezek? Milyen funkci\u00f3kat?). \u00c9s k\u00e9sz. H\u00e1rom tal\u00e1n.”<\/em><\/p>\n Ha valaki ilyen modellekre k\u00edv\u00e1ncsi, a talk.origins oldal\u00e1n tal\u00e1lhat j\u00f3 p\u00e1rat, nem akarn\u00e1m ezeket ut\u00e1nuk szajk\u00f3zni, olvassa el<\/a>, aki<\/a> akarja<\/a>!<\/p>\n Amit GF nem \u00e9rt meg, az sajnos az, hogy nem az bizony\u00edtja, hogy valami a m\u00faltban \u00edgy vagy \u00fagy t\u00f6rt\u00e9nt, ha b\u00e1zisp\u00e1r pontoss\u00e1g\u00fa modellt szerkeszt\u00fcnk r\u00e1, hanem ha megmutatjuk, hogy \u00edgy \u00e9s nem m\u00e1shogy zajlottak az esem\u00e9nyek. P\u00e9ld\u00e1ul nyilv\u00e1n t\u00f6bb milli\u00f3 modellt lehetne alkotni, ak\u00e1r egyes ny\u00edll\u00f6v\u00e9snyi vagy kardcsap\u00e1snyi r\u00e9szletess\u00e9ggel arr\u00f3l, hogyan nyerhett\u00fck volna meg a muhi csat\u00e1t. Ez azonban nem v\u00e1ltoztat azon a t\u00e9nyen, hogy elvesztett\u00fck. Lehetne milli\u00f3nyi modellt rajzolni ak\u00e1rmelyik bakt\u00e9rium ostor\u00e1nak a kialakul\u00e1s\u00e1r\u00f3l, de ezek csak azok maradn\u00e1nak, amik, emberi lelem\u00e9ny eredm\u00e9nyei, amik valami olyan folyamatot akarnak le\u00edrni, amir\u0151l semmilyen adatunk sincs. Ennek mi \u00e9rtelme lenne? Megint hangs\u00falyoznom kell, hogy nem tudjuk, hogyan alakult ki az E. coli<\/em> ostora, mert nem vagyunk mindentud\u00f3k. De Michael J. Behe \u00e1ll\u00edt\u00e1sa, miszerint csak tervez\u00e9ssel j\u00f6hetett l\u00e9tre, egy\u00e9rtelm\u0171en hib\u00e1s, l\u00e9p\u00e9senk\u00e9nt is l\u00e9trej\u00f6hetett nyugodtan.<\/p>\n <\/em><\/p>\n “De mi van akkor, ha a tal\u00e1nok nem igazolhat\u00f3ak? Ha NEM \u00edgy t\u00f6rt\u00e9nt? Hiszen egyetlen sor, egyetlen tanulm\u00e1ny sem tartalmazza egy ilyen \u00e1talakul\u00e1s konkr\u00e9t t\u00e9ny\u00e9t, sem r\u00e9szletes le\u00edr\u00e1s\u00e1t.”<\/em><\/p>\n “Az intelligens tervezetts\u00e9g iskol\u00e1ja nem z\u00e1rja ki ezt a (rendk\u00edv\u00fcl val\u00f3sz\u00edn\u0171tlen) elvi lehet\u0151s\u00e9get \u2013 azonban hogy komolyan vegy\u00fcnk egy ilyen lehet\u0151s\u00e9get, valakinek hajland\u00f3nak kellene lennie sz\u00e9pen, r\u00e9szletesen, tudom\u00e1nyosan elmondania, mi is a konkr\u00e9t javaslata<\/strong><\/em>.”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n ” \u00c1m am\u00edg nincs legal\u00e1bb egy ilyen r\u00e9szletesen kidolgozott magyar\u00e1zat, amely v\u00e1laszt ad mindazon r\u00e9szletek eredet\u00e9re, amelyeket m\u00e1r ismer\u00fcnk az E. coli fel\u00e9p\u00fcl\u00e9s\u00e9t illet\u0151en, addig voltak\u00e9ppen nincs mir\u0151l besz\u00e9lni. Illetve van: m\u00e1s, alternat\u00edv magyar\u00e1zatr\u00f3l, mint p\u00e9ld\u00e1ul a tervezetts\u00e9gr\u0151l.”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n “Ha az adatok \u00f6sszess\u00e9g\u00e9t egy m\u00e1sik elm\u00e9lettel \u00e9sszer\u0171bben lehet megmagyar\u00e1zni, akkor mindj\u00e1rt versenyhelyzet alakul ki.”<\/em><\/p>\n <\/em><\/p>\n Itt megint f\u00e9lremegy a k\u00e9rd\u00e9s. A tal\u00e1nok az\u00e9rt tal\u00e1nok, mert nem igazolhat\u00f3ak, ha bizony\u00edtott t\u00e9nyek lenn\u00e9nek, azt mondan\u00e1nk, hogy \u00edgy t\u00f6rt\u00e9nt, nem felt\u00e9teles m\u00f3dban besz\u00e9ln\u00e9nk. Viszont a helyzet az, hogy egy tal\u00e1nt nem c\u00e1fol egy m\u00e1sik tal\u00e1n. Az, hogy \u00e9n nem tudok neked b\u00e1zisp\u00e1r pontoss\u00e1g\u00fa menetrendet mutatni az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak kialakul\u00e1s\u00e1ra, m\u00e9g nem egyenl\u0151 azzal, hogy a te k\u00f3sza \u00f6tleted, miszerint “tervezt\u00e9k” azonnal bizony\u00edtott t\u00e9nny\u00e9 v\u00e1lna. P\u00e9ld\u00e1ul nagyon szeretn\u00e9m megtudni, mi GF v\u00e1lasza a k\u00e9rd\u00e9sre, hogyan is lett akkor az ostor? Mi is a te konkr\u00e9t javaslatod? Hogyan tervezt\u00e9k? Mi t\u00f6rt\u00e9nt az utols\u00f3 id\u0151pillanat, amikor m\u00e9g nem volt ostora az E. coli<\/em>nak \u00e9s az els\u0151 id\u0151pillanat, amikor m\u00e1r volt k\u00f6z\u00f6tt? Mik ennek a bizony\u00edt\u00e9kai? Melyik tanulm\u00e1ny tartalmazza az E. coli<\/em> ostor tervez\u00e9s\u00e9nek r\u00e9szleteit? Vagy egy\u00e1ltal\u00e1n b\u00e1rmit err\u0151l a folyamatr\u00f3l? Valahol, valamikor, valaki, valahogyan valamit tervezett. Ennyi. (=”Csoda t\u00f6rt\u00e9nt!”) Mert ugye arr\u00f3l m\u00e1r nagyon sokat olvashattunk, hogy a “darwinist\u00e1k” magyar\u00e1zatai mennyire hi\u00e1nyosak, de valahogy ebben az \u00edr\u00e1sodban teljesen elsikkadt az \u00c9RTEM nyilv\u00e1n teljes, eg\u00e9sz, az \u00e1ltalam ismertetettn\u00e9l nagys\u00e1grendekkel r\u00e9szletesebb, minden l\u00e9p\u00e9s\u00e9ben bizony\u00edt\u00e9kokkal gazdagon al\u00e1t\u00e1masztott modellj\u00e9nek az ismertet\u00e9se. Hol van ez, kedves GF? Ha az E. coli<\/em> ostor\u00e1r\u00f3l eddig \u00f6sszegy\u0171jt\u00f6tt adataink szerinted t\u00fal kevesek \u00e9s te egy\u00e9rtelm\u0171en v\u00e9gtelen pontoss\u00e1got, r\u00e9szletess\u00e9get v\u00e1rsz el, mi\u00e9rt fogadsz el ink\u00e1bb egy elm\u00e9letet, ami az \u00e1ltala felt\u00e9telezett folyamatr\u00f3l eg\u00e9szen pontosan nulla adattal rendelkezik, semmilyen modellje sincs a r\u00e9szletek pedig m\u00e9g soha sz\u00f3ba sem ker\u00fcltek? Pedig ha megtenn\u00e9d, nyilv\u00e1n mindannyiunkat elb\u0171v\u00f6ln\u00e9l vele, hiszen sokkal jobban magyar\u00e1zn\u00e1 az ismert t\u00e9nyeket, mint az evol\u00faci\u00f3 elm\u00e9lete \u00e9s azonnal megl\u00e1tn\u00e1nk, miben t\u00e9vedt\u00fcnk eddig. De mi\u00e9rt hagysz ki egy ekkora ziccert? Azonnal padl\u00f3ra k\u00fcldhetn\u00e9d az \u00f6sszes biol\u00f3gust, szem\u00fcnk-sz\u00e1nk el\u00e1llna a t\u00f6k\u00e9letes magyar\u00e1zat l\u00e1tt\u00e1n, amiben minden a hely\u00e9n van, egy\u00e9rtelm\u0171en megmagyar\u00e1z mindent, nem szenved a kor\u00e1bbi elm\u00e9letek hi\u00e1nyoss\u00e1gait\u00f3l. De ezt m\u00e9gsem teszed. A v\u00e1lasz tov\u00e1bbra is titok marad, megint csak azt tudjuk meg, hogy az evol\u00faci\u00f3 mennyire tehetetlen, \u00e1m \u00edgy nem l\u00e1thatjuk az \u00c9RTEMet a maga teljes dics\u0151s\u00e9g\u00e9ben.<\/p>\n Ennek f\u00e9ny\u00e9ben nagyon \u00e9rdekes GF \u00e1lland\u00f3 t\u00f6rekv\u00e9se a m\u00e9rtani pontoss\u00e1gra, amit csak \u00e9s kiz\u00e1r\u00f3lag az evol\u00faci\u00f3 elm\u00e9let\u00e9t\u0151l v\u00e1r el, saj\u00e1t maga egyetlen apr\u00f3cska adatmorzs\u00e1t sem \u00edr arr\u00f3l, hogy akkor m\u00e9gis hogyan lett ostora az E. coli<\/em>nak. Mi\u00e9rt ez a hi\u00e1ny, kedves GF? Ha a biol\u00f3gusokat az\u00e9rt ostorozod, mert nem rendelkez\u00fcnk b\u00e1zisp\u00e1r r\u00e9szletess\u00e9g\u0171, bizony\u00edt\u00e9kokkal gazdagon al\u00e1t\u00e1masztott le\u00edr\u00e1ssal az E. coli ostor kialakul\u00e1s\u00e1r\u00f3l, akkor mi\u00e9rt nem zavar, hogy alapvet\u0151en te magad csak annyit tudsz r\u00f3la mondani: Csoda t\u00f6rt\u00e9nt!? Ugyanez a teljess\u00e9gre ir\u00e1nyul\u00f3 t\u00f6rekv\u00e9s, amivel egyre r\u00e9szletesebb \u00e9s gazdagabb ostorkialakul\u00e1si modelleket v\u00e1rsz el a biol\u00f3gusokt\u00f3l, mi\u00e9rt nem sarkall arra, hogy az \u00c9RTEMt\u0151l is valami hasonl\u00f3t k\u00f6vetelj? K\u00e9rlek, fejtsd ki a k\u00f6vetkez\u0151 \u00edr\u00e1sodban az \u00c9RTEM modellj\u00e9t, ami term\u00e9szetesen az \u00e1ltalad elv\u00e1rt m\u00e9rt\u00e9k\u0171 r\u00e9szletess\u00e9ggel, bizony\u00edt\u00e9kokkal gazdagon al\u00e1t\u00e1masztva \u00edrja le az E. coli<\/em> ostor\u00e1nak tervez\u00e9s\u00e9t! Ha pedig ilyennel nem tudsz szolg\u00e1lni, mint ahogy az eg\u00e9sz \u00c9RTEM eddig semmi hasonl\u00f3t sem tett le az asztalra, mi\u00e9rt v\u00e1rod el ezt a biol\u00f3gusokt\u00f3l?<\/p>\n “A sejt-g\u00e9pezetek nem csak \u00f6nmaguk hasonl\u00edtanak az ember \u00e1ltal tervezett \u00e9s legy\u00e1rtott g\u00e9pezetekre, hanem az \u0151ket kialak\u00edt\u00f3 automatikus \u201eg\u00e9psorok\u201d is megd\u00f6bbent\u0151en hasonlatosak (funkcion\u00e1lis \u00e9s rendszertani szempontb\u00f3l) a programozott automata g\u00e9psorokhoz. (Ld. Minamino, T \u00e9s Namba, K. 2004. Self-assembly and type III protein export of the bacterial flagellum. J. Mol. Microbiol. Biotechnol. 7:5-17).”<\/em><\/p>\n Az evol\u00faci\u00f3 c\u00e1folat\u00e1ra elvesztegetett hossz\u00fa-hossz\u00fa sorok ut\u00e1n a d\u00f6nt\u0151 \u00e9rveket egyetlen mondatba s\u0171r\u00edtve kapjuk. A “sejt-g\u00e9pezetek” megd\u00f6bbent\u0151en hasonl\u00edtanak az ember \u00e1ltal alkotott g\u00e9pekhez. Ennyi. Mi ez a hasonl\u00f3s\u00e1g? Miben mer\u00fcl ki? Mik a k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9gek? Mi\u00e9rt gondolod, hogy a k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9gek dac\u00e1ra m\u00e9gis a hasonl\u00f3s\u00e1gok a s\u00falyosabb \u00e9rvek? Tulajdonk\u00e9ppen milyen sejt-g\u00e9pek hasonl\u00edtanak milyen g\u00e9psorokhoz? Ez az \u00e1ll\u00edt\u00e1s egyetlen bitnyi adatot sem tartalmaz, egyetlen megfoghat\u00f3 k\u00f6vetkeztet\u00e9s sem vonhat\u00f3 le bel\u0151le. M\u00e9gis szerinted ez egy nagyon j\u00f3 \u00e9rv l\u00e9tez\u0151 bakt\u00e9riumok l\u00e9tez\u0151 ostorainak vizsg\u00e1lata, vagy \u00e9ppen elv\u00e9gzett k\u00eds\u00e9rletek eredm\u00e9ny\u00e9nek c\u00e1folat\u00e1ra. Kedves GF, nem vagy te v\u00e9letlen\u00fcl egy kicsit elfogult?<\/p>\n “Tegy\u00fck fel, hogy ugyanabban a gy\u00e1rban ker\u00e9kp\u00e1rokat, motorbicikliket \u00e9s tricikliket is gy\u00e1rtanak \u2013 mind j\u00f3l eladhat\u00f3 term\u00e9kek egy sz\u00e9les k\u00f6rben mobiliz\u00e1lt piacon, ahol az emberek sz\u00edvesen vesznek k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 j\u00e1rm\u0171veket, hogy gyorsan eljussanak munk\u00e1ba, sz\u00f3rakozni vagy m\u00e1shov\u00e1. Evol\u00faci\u00f3s szempontb\u00f3l mondjuk \u00edgy k\u00f6nnyebben tal\u00e1lnak p\u00e1rt maguknak, teh\u00e1t ha a motoriz\u00e1lt udvarl\u00f3k versenyeznek egym\u00e1ssal, akkor aki \u201eel\u0151bb \u00e9r a menyasszonyhoz, az tud ut\u00f3dot nemzeni\u201d alapon (kicsit vulg\u00e1ris a p\u00e9lda, de h\u00e1t ilyen az evol\u00faci\u00f3s verseny) amelyik\u00fck jobb k\u00f6zleked\u00e9si eszk\u00f6zzel rendelkezik, az marad fent, \u00e9s ut\u00f3dainak is \u00e1tadja a siker titk\u00e1t (mondjuk a motorker\u00e9kp\u00e1r slusszkulcs\u00e1t). A k\u00e9rd\u00e9s teh\u00e1t, hogy a ker\u00e9kp\u00e1rokb\u00f3l l\u00e9trej\u00f6het-e motor vagy tricikli, ha arra van ig\u00e9ny, \u00e9s ha igen, milyen m\u00f3dszerrel.”<\/em><\/p>\n Ez az \u00c9RTEM legnevets\u00e9gesebb szok\u00e1sa. Mindenre p\u00e9ld\u00e1t hoznak, de a p\u00e9lda valahogyan sohasem \u00e9l\u0151l\u00e9ny. Kedves GF, mi\u00e9rt ker\u00e9kp\u00e1rgy\u00e1r? Mi\u00e9rt nem egy \u00e9l\u0151l\u00e9ny? Vagy az \u00e9l\u0151l\u00e9nyek vizsg\u00e1lat\u00e1val nem ugyanerre az eredm\u00e9nyre jutn\u00e1l? Mert ha az \u00e9l\u0151l\u00e9nyek is ugyan\u00edgy viselkednek, akkor minek itt boh\u00f3ckodni a motorokkal meg ker\u00e9kp\u00e1rokkal, mi\u00e9rt nem egy bakt\u00e9riumot\/am\u0151b\u00e1t\/muslic\u00e1t\/egeret\/embert hozol p\u00e9ld\u00e1nak? Ha pedig az \u00e9l\u0151l\u00e9nyek vizsg\u00e1lat\u00e1b\u00f3l m\u00e1s eredm\u00e9nyre jutn\u00e1l, mi\u00e9rt nem azokat vizsg\u00e1lod, mi\u00e9rt tricikliken k\u00f6sz\u00f6r\u00fcld az elm\u00e9det? Honnan tudod, hogy a gondolatk\u00eds\u00e9rleted egy\u00e9rtelm\u0171en r\u00e1illeszthet\u0151 val\u00f3di \u00e9l\u0151l\u00e9nyek val\u00f3di v\u00e1ltoz\u00e1saira? De mindegy ne akadjunk fenn ezen, l\u00e1ssuk GF gondolatk\u00eds\u00e9rlet\u00e9t!<\/p>\n Magyar\u00e1n emberekr\u0151l van sz\u00f3, akik k\u00f6z\u00fcl annak lesz t\u00f6bb gyereke, akinek gyorsabb a motorja \u00e9s az ap\u00e1k \u00e1tadj\u00e1k a motorjukat a fiaiknak. Az\u00e9rt gondoljunk csak bele, amikor ap\u00e1m n\u0151s\u00fclt, legf\u00f6ljebb MZ motort vehetett volna, ak\u00e1rmennyi p\u00e9nze lett volna, ezzel t\u00e9nyleg meg\u00e9ri csajozni, a helyett, hogy bemenn\u00e9k a boltba egy fasza Hayabus\u00e1\u00e9rt, ami sim\u00e1n viszi a h\u00e1romsz\u00e1zat is. Nyilv\u00e1n t\u00f6k\u00e9letesen versenyk\u00e9pes lenn\u00e9k ezzel szemben a fater MZj\u00e9vel. Ellenben apuk\u00e1m g\u00e9njei eg\u00e9szen j\u00f3l m\u0171k\u00f6dnek m\u00e9g bennem is, s\u0151t, m\u00e9g p\u00e1r nemzed\u00e9k biztos elkaristol majd vel\u00fck. A m\u00e1sik \u00e9rdekes k\u00e9rd\u00e9s, hogy ha a c\u00e9l a min\u00e9l t\u00f6bb ut\u00f3d, akkor az apa melyik\u00fcknek adja oda a motorj\u00e1t? Mert nyilv\u00e1n csak egy \u00f6r\u00f6k\u00f6lheti, a g\u00e9njeit pedig minden ut\u00f3dj\u00e1ba \u00e1tpl\u00e1nt\u00e1lhatja. Nem baj, a rendszer maga egetver\u0151 h\u00fclyes\u00e9g, de ne akadjunk fenn ezen, fogadjuk el az alapvet\u00e9s\u00e9t: Gyorsabb motor -> t\u00f6bb ut\u00f3d. L\u00e1ssuk a magyar\u00e1zatot!<\/p>\n “A k\u00e9rd\u00e9s teh\u00e1t, hogy a ker\u00e9kp\u00e1rokb\u00f3l l\u00e9trej\u00f6het-e motor vagy tricikli, ha arra van ig\u00e9ny, \u00e9s ha igen, milyen m\u00f3dszerrel.”<\/em><\/p>\n “Milyen fejleszt\u00e9si utakat k\u00f6vethet egy gy\u00e1rtulajdonos, ha a piac lehet\u0151s\u00e9get k\u00edn\u00e1l modernebb term\u00e9kek elad\u00e1s\u00e1ra? A lehet\u0151s\u00e9gek t\u00f6m\u00f6ren \u00f6sszefoglalva a k\u00f6vetkez\u0151k:<\/em><\/p>\n – A ker\u00e9kp\u00e1r eredeti alkatr\u00e9szeinek felhaszn\u00e1l\u00e1s\u00e1val, illetve azok kieg\u00e9sz\u00edt\u00e9s\u00e9vel \u2013 az eredeti \u00f6sszeszerel\u0151 g\u00e9psor seg\u00edts\u00e9g\u00e9vel moderniz\u00e1lja az addigi term\u00e9keit. (A vari\u00e1ci\u00f3)”<\/em><\/p>\n A k\u00e9rd\u00e9s mag\u00e1ban hordja a v\u00e1laszt: Ha a c\u00e9l a t\u00f6bb ut\u00f3d, \u00e9s ennek egyetlen \u00fatja a gyors motor, akkor ki vesz majd ker\u00e9kp\u00e1rt \u00e9s triciklit? Aki nem akar szaporodni? Innent\u0151l az eg\u00e9sz feltev\u00e9s h\u00fclyes\u00e9g, mindenki motort vesz majd, aki nem, az eleve kiz\u00e1rta mag\u00e1t az ut\u00f3dl\u00e1sb\u00f3l, sohasem lesz gyereke, egy nyamvadt MZt sem \u00e9r utol a triciklij\u00e9n, sohasem n\u0151s\u00fcl meg. Teh\u00e1t mit moderniz\u00e1l az igazgat\u00f3? P\u00e9ld\u00e1ul kinek adja el a leg\u00fajabb, legfasz\u00e1bb ker\u00e9kp\u00e1rj\u00e1t, triciklij\u00e9t, robog\u00f3j\u00e1t, \u00e9s a t\u00f6bbi term\u00e9k\u00e9t, ha ezek egy\u00e9rtelm\u0171en egyet jelentenek a mag\u00e1nyos \u00f6regs\u00e9ggel? Minek ezeket moderniz\u00e1lni?<\/p>\n “- Egy \u00faj term\u00e9ket tervez meg (mondjuk egy triciklit a csomagsz\u00e1ll\u00edt\u00f3 biciklist\u00e1k sz\u00e1m\u00e1ra) \u00e9s a r\u00e9gi \u00f6sszeszerel\u0151 g\u00e9psor \u00e1t\u00e1ll\u00edt\u00e1s\u00e1val szereli \u00f6ssze ezeket. (B vari\u00e1ci\u00f3)”<\/em><\/p>\n Akkor ki akar csomagot sz\u00e1ll\u00edtani? Hogy f\u00e9r ez be az eddigiekbe? Akkor a csomagsz\u00e1ll\u00edt\u00e1s milyen el\u0151nyt jelent b\u00e1rkinek is? Itt az a helyzet, hogy egy teljesen \u00faj elemet teszel be ebbe a rendszerbe, amit sehov\u00e1 sem lehet beilleszteni. Akkor nem a szaporod\u00e1s a l\u00e9nyeg? Csomagot visznek? Minek? Akkor ezek szerint ezek az emberek dolgoznak is? Akkor a motort is nyilv\u00e1n p\u00e9nz\u00e9rt veszik? Akkor viszont nem annak lesz a legjobb motorja (=legt\u00f6bb gyereke), akinek m\u00e1r a faterja is versenygy\u0151ztes volt, hanem akinek t\u00f6bb p\u00e9nze van, hiszen \u0151 engedheti meg mag\u00e1nak a leggyorsabb g\u00e9pet. Innent\u0151l mit sz\u00e1m\u00edt, ha az apj\u00e1nak ak\u00e1rmilyen motorja volt? Itt omlik \u00f6ssze az eg\u00e9sz modell v\u00e9gleg.<\/p>\n “- A r\u00e9gi g\u00e9psor v\u00e9letlenszer\u0171 v\u00e1ltoztat\u00e1sai \u00e1ltal, h\u00e1tha a pr\u00f3ba-szerencse alapon gy\u00e1rtott ker\u00e9kp\u00e1rokb\u00f3l n\u00e9h\u00e1ny \u00e9pp tricikli vagy motorker\u00e9kp\u00e1r lesz. (C vari\u00e1ci\u00f3)”<\/em><\/p>\n Mi\u00e9rt v\u00e1ltoztatn\u00e1 meg a g\u00e9psort v\u00e9letlenszer\u0171en? M\u00e9r\u00e9sek szerint minden sz\u00e1z\u00f6tven mut\u00e1ci\u00f3b\u00f3l egy hasznos, nem tudom, egy gy\u00e1r t\u00fal\u00e9ln\u00e9 \u2013e ha sz\u00e1z\u00f6tven k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 motormodellj\u00e9b\u0151l csak egy m\u0171k\u00f6dne? <4> P\u00e9ld\u00e1ul ebben k\u00fcl\u00f6nb\u00f6znek a motorgy\u00e1rak az \u00e9l\u0151l\u00e9nyekt\u0151l. Ennek a k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9gnek az az oka, hogy ha p\u00e9ld\u00e1ul egy bakt\u00e9riumban olyan mut\u00e1ci\u00f3 t\u00f6rt\u00e9nik, ami elpuszt\u00edtja, akkor \u0151 nyilv\u00e1n feldobja a talp\u00e1t, nem lesznek ut\u00f3dai, de ett\u0151l a t\u00f6bbi bakt\u00e9rium genomj\u00e1ban nem jelent meg var\u00e1zslatos m\u00f3don ugyanez a mut\u00e1ci\u00f3, m\u00edg ha egy gy\u00e1rban motorokat k\u00e9sz\u00edtenek, nyilv\u00e1n egy gy\u00e1rt\u00f3soron t\u00f6bb ezer g\u00e9pet gy\u00e1rtanak le ugyanazon tervrajz szerint, ha a tervrajz rossz, mind rossz lesz. \u00c9s ugye egy gy\u00e1r p\u00e9nzb\u0151l \u00e9l, az alapanyagot meg kellett vennie, a gy\u00e1rt\u00f3sort ugyan\u00fagy f\u00f6l\u00e9p\u00edtenie, az alkalmazottakat fizetnie, teh\u00e1t ilyen selejttermel\u00e9s mellett azonnal cs\u0151dbe menne, \u00e9s soha t\u00f6bb\u00e9 nem gy\u00e1rtan\u00e1 a r\u00e9gi, m\u0171k\u00f6d\u0151 modelljeit sem, m\u00edg att\u00f3l, hogy egy bakt\u00e9rium elpusztul, nem lesznek ut\u00f3dai, a t\u00f6bbi v\u00edgan \u00e9l tov\u00e1bb, nem megy cs\u0151dbe a “bakt\u00e9rium gy\u00e1r”. S\u0151t, ha egy bakt\u00e9riumkult\u00far\u00e1ban n\u00e9h\u00e1ny milli\u00e1rd egyedb\u0151l csak egyetlen egy \u00e9l t\u00fal egy adott hat\u00e1st, \u00f3r\u00e1k alatt \u00fajra ben\u00e9pes\u00edti az \u00e9l\u0151helyet, m\u00edg ha egy gy\u00e1rban k\u00e9sz\u00fclt n\u00e9h\u00e1ny milli\u00e1rd motorb\u00f3l csak egy m\u0171k\u00f6dik, nem j\u00f3solok t\u00fal nagy j\u00f6v\u0151t a gy\u00e1rnak. T\u00f6bbek k\u00f6z\u00f6tt ez\u00e9rt nem helyt\u00e1ll\u00f3 a p\u00e9ld\u00e1d, az \u00e9l\u0151l\u00e9nyek nem gy\u00e1rban k\u00e9sz\u00fclnek azonos tervrajz alapj\u00e1n.<\/p>\n “A ker\u00e9kp\u00e1r \/ tricikli \/ motorker\u00e9kp\u00e1r p\u00e9lda eset\u00e9ben tal\u00e1n egy \u201eolcs\u00f3bb\u201d megold\u00e1sban csak egy seg\u00e9dmotor van felszerelve a ker\u00e9kp\u00e1rra, \u00e9s n\u00e9mi \u00e1talak\u00edt\u00e1s ut\u00e1n az eredeti ker\u00e9kp\u00e1rhoz k\u00e9pest \u201egyorsabb, hat\u00e9konyabb\u201d k\u00f6zleked\u00e9si eszk\u00f6zt kaptunk (Pl. Dong\u00f3 seg\u00e9dmotoros ker\u00e9kp\u00e1rt). Vagy egy p\u00f3tkereket illesztenek a h\u00e1ts\u00f3 tengelyre, \u00e9s \u00edgy alak\u00edtanak ki egy teherhord\u00e1sra alkalmas fel\u00fcletet (tricikli), ahov\u00e1 k\u00f6nnyen csatlakoztathat\u00f3 egy k\u00fcls\u0151 motor is (motoros tricikli). Egy dr\u00e1g\u00e1bb megold\u00e1sn\u00e1l viszont egy teljesen \u00faj terv alapj\u00e1n, komplett \u00faj tricikli vagy motorker\u00e9kp\u00e1r ker\u00fcl kialak\u00edt\u00e1sra (pl. egy riks\u00e1s tricikli vagy egy Babetta robog\u00f3), az ut\u00f3bbin\u00e1l a kerekek hajt\u00e1s\u00e1t gyakorlatilag m\u00e1r csak a motor v\u00e9gzi, a ped\u00e1lok csak a beind\u00edt\u00e1skor j\u00e1tszanak szerepet. “<\/em><\/p>\n De mi\u00e9rt venn\u00e9 ezt meg b\u00e1rki is, ha eleve lassabb, mint a gy\u00e1r cs\u00facsmodellje? A helyzet az, hogy az olcs\u00f3bb megold\u00e1s csak akkor \u00e9rtelmezhet\u0151, ha figyelembe vessz\u00fck a v\u00e1s\u00e1rl\u00f3k p\u00e9nz\u00e9t is, onnant\u00f3l pedig \u00fajabb r\u00e9teg katyvasz ker\u00fcl a m\u00e1r \u00edgy is teljes k\u00e1oszba fulladt rendszeredbe, mert annak bizony semmi k\u00f6ze sincs ahhoz, hogy ki mennyit keres. Onnant\u00f3l egyed\u00fcl az sz\u00e1m\u00edt, kinek mennyi p\u00e9nze van, milyen motort vesz, a fi\u00e1nak pedig nem a slusszkulcsot adja tov\u00e1bb, hanem megveszi neki a leg\u00fajabb, leggyorsabb motort. P\u00e9ld\u00e1ul tegy\u00fck fel, hogy J\u00f3zsika apj\u00e1nak m\u00e9g csak triciklije volt, \u00f6sszesen egy gyereke lett, de mivel szorgalmasan dolgozott, m\u00edg a t\u00f6bbiek csak motorozgattak, meggazdagodott. Nyilv\u00e1n nem hagyja, hogy J\u00f3zsika a r\u00e9gi, lerohadt triciklij\u00e9vel induljon csajozni, hanem megveszi neki a Hayabus\u00e1t, \u00edgy J\u00f3zsik\u00e1nak m\u00e1t t\u00edz gyereke lesz. Hol van itt sz\u00f3 \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u00e9sr\u0151l?<\/p>\n “Az olvas\u00f3ra b\u00edzva, hogy milyen tan\u00e1csot adna a tulajnak a ker\u00e9kp\u00e1r \/ tricikli \/ motorker\u00e9kp\u00e1r k\u00e9rd\u00e9s\u00e9ben, rem\u00e9lem a probl\u00e9ma sokr\u00e9t\u0171s\u00e9ge \u00e9rthet\u0151bb\u00e9 v\u00e1lt.”<\/em><\/p>\n Kedves GF, meg tudn\u00e1d mondani hogy ez a t\u00f6m\u00e9ny h\u00fclyes\u00e9g, amit p\u00e9ld\u00e1nak nevezel, mire is p\u00e9lda? Mi minek felel meg? Mi a gy\u00e1r az \u00e9l\u0151l\u00e9nyekn\u00e9l? Mi a motor? Akkor hogyan is \u00f6r\u00f6klik a gyerekek a slusszkulcsot? A probl\u00e9ma gy\u00f6kere val\u00f3ban l\u00e1that\u00f3v\u00e1 v\u00e1lt, sajnos mindig ugyanide lyukadunk ki: Halv\u00e1ny fogalmad sincs az evol\u00faci\u00f3 elm\u00e9let\u00e9r\u0151l, vagy \u00e9ppen az \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u00e9sr\u0151l, mut\u00e1ci\u00f3kr\u00f3l, szelekci\u00f3r\u00f3l \u00e9s \u00fagy a biol\u00f3gia eg\u00e9sz\u00e9r\u0151l. Mondjuk be tudn\u00e1d helyettes\u00edteni a saj\u00e1t p\u00e9ld\u00e1dba egy val\u00f3di \u00e9l\u0151l\u00e9nyekben megfigyelt val\u00f3di evol\u00faci\u00f3s folyamatot? Mondjuk a Richard Lenski h\u00fasz \u00e9ven \u00e1t E. coli<\/em>val v\u00e9gzett k\u00eds\u00e9rlet\u00e9t. Mi itt a gy\u00e1r? Mi a tricikli? Mi a ker\u00e9kp\u00e1r? Mik az emberek? Mi az igazgat\u00f3? N\u00e9zd, ha meg akarsz d\u00f6nteni egy sz\u00e1z\u00f6tven \u00e9ves, \u00e1ltal\u00e1nosan elfogadott elm\u00e9letet, nem lenne j\u00f3 el\u0151bb legal\u00e1bb megismerkedni vele? Mondjuk elolvasni, hogy mi is az az evol\u00faci\u00f3? Hogyan m\u0171k\u00f6dik? (Kezdd itt<\/a>, vagy itt<\/a>, vagy itt<\/a>, vagy ak\u00e1r itt<\/a>, vagy esetleg itt<\/a>, itt<\/a>, net\u00e1n itt<\/a>.)<\/p>\n Ahhoz, hogy evol\u00faci\u00f3s folyamatok induljanak meg, n\u00e9h\u00e1ny nagyon egyszer\u0171 felt\u00e9telnek kell teljes\u00fclnie:<\/p>\n 1.) A r\u00e9sztvev\u0151 egys\u00e9geknek magukban kell hordozniuk a fel\u00e9p\u00edt\u00e9s\u00fckh\u00f6z sz\u00fcks\u00e9ges adatsort, amit tov\u00e1bb kell adniuk az ut\u00f3daiknak. (\u00d6r\u00f6kl\u0151d\u00e9s.)<\/p>\n 2.) Ebbe a “tervrajzban” id\u0151nk\u00e9nt hib\u00e1knak kell t\u00f6rt\u00e9nnie. (Mut\u00e1ci\u00f3.)<\/p>\n 3.) Az egyes v\u00e1ltozatok fittnesse azaz szaporod\u00e1si k\u00e9pess\u00e9ge k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 kell, hogy legyen. (Szelekci\u00f3s nyom\u00e1s.)<\/p>\n A te p\u00e9ld\u00e1dban tudn\u00e1l egyetlen elemet mondani, ami ezt a h\u00e1rom felt\u00e9telt teljes\u00edti? Az emberek nem, mert a fittness\u00fck nem a g\u00e9njeikt\u0151l f\u00fcgg, hanem egy teljesen m\u00e1s k\u00fcls\u0151 t\u00e9nyez\u0151t\u0151l, a motorjukt\u00f3l. A motorok\/ker\u00e9kp\u00e1rok\/robog\u00f3k sem, mert eset\u00fckben sz\u00f3 sincs \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u00e9sr\u0151l, nem tudj\u00e1k \u00e1tadni a g\u00e9njeiket az ut\u00f3daiknak, mert ut\u00f3daik sincsenek. Akkor?<\/p>\n Ha esetleg hepci\u00e1skodn\u00e1l, le\u00edrom b\u0151vebben is:<\/p>\n Az els\u0151 hiba a p\u00e9ld\u00e1dban, hogy az \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u00e9s t\u00f6rv\u00e9nyeit meger\u0151szakolja. Ak\u00e1rki vehet ak\u00e1rmilyen motort, \u00e9let\u00e9ben ak\u00e1r t\u00f6bbet is, a g\u00e9njeidet viszont nem v\u00e1ltoztathatod meg, tov\u00e1bbadod az ut\u00f3daidnak, m\u00edg a motorok szabadon vehet\u0151k-eladhat\u00f3k. A p\u00e9ld\u00e1dban semmi sem g\u00e1tolja, hogy egy fi\u00fa olyan motort vegyen, amilyen a szomsz\u00e9dnak van, m\u00edg a g\u00e9njeidet a sz\u00fcleidt\u0151l kapod, ak\u00e1rmennyire is szeretn\u00e9d mondjuk a szomsz\u00e9d Pistike hemoglobin g\u00e9nj\u00e9t, nem kaphatod meg, s\u0151t a fiadnak sem vehetsz olyat, csak a ti\u00e9det \u00f6r\u00f6k\u00f6lheti. Ezen k\u00edv\u00fcl ebben a p\u00e9ld\u00e1ban az el\u0151ny\u00f6sebb v\u00e1ltozatok nem tudnak elterjedni, kiszor\u00edtani a t\u00f6bbieket, egyszer\u0171en az\u00e9rt, mert ha egy ap\u00e1nak gyors a motorja, \u00e9s lesz t\u00edz fia, az egyiknek odaadja a motorj\u00e1t, \u00e9s a t\u00f6bbi? Mind a kilenc\u00fcknek ugyan\u00fagy venni\u00fck kell maguknak, m\u00e9g ha fel is t\u00e9telezz\u00fck, hogy nem avult el k\u00f6zben az apjuk motorja, \u00edgy a p\u00e9ld\u00e1dban egy el\u0151ny\u00f6s v\u00e1ltozat nem szaporodhat el. A g\u00e9njeit viszont mind a t\u00edznek odaadja ingy\u00e9r.<\/p>\n A m\u00e1sodik hiba, hogy minden evol\u00faci\u00f3s folyamat alapfelt\u00e9tele \u00f6nmag\u00e1t m\u00e1sol\u00f3 elemek l\u00e9te, amelyek mind magukban hordozz\u00e1k a saj\u00e1t fel\u00e9p\u00edt\u00e9s\u00fckh\u00f6z sz\u00fcks\u00e9ges adatokat. A te p\u00e9ld\u00e1db\u00f3l ez hi\u00e1nyzik, a motorok gy\u00e1rban k\u00e9sz\u00fclnek, egyetlen tervrajz alapj\u00e1n. Ha teszem azt Karcsika apja \u00fcgyes bark\u00e1csol\u00f3 \u00e9s kicsit kipofozza a motorj\u00e1t, lehet, hogy Karcsika gyorsabb lesz, mint a haverjai, a modelled szerint t\u00f6bb gyereke lesz, de ett\u0151l Karcsika apj\u00e1nak a v\u00e1ltoztat\u00e1sait nem \u00e9p\u00edtik be a gy\u00e1rban a motorokba, a fiai ugyan\u00fagy csak gy\u00e1ri motort vehetnek, vagyis az el\u0151ny\u00f6s mut\u00e1ci\u00f3k nem \u00f6r\u00f6kl\u0151dnek a p\u00e9ld\u00e1dban.<\/p>\n A harmadik hiba, hogy t\u00f6k\u00e9letesen \u00e9sszer\u0171tlen elemeket is tartalmaz a p\u00e9ld\u00e1d, p\u00e9ld\u00e1ul egyszer\u0171en \u00e9rthetetlen, mi visz r\u00e1 b\u00e1rkit, hogy triciklit vegyen, ha ez azzal j\u00e1r, hogy soha \u00e9let\u00e9ben nem lesznek gyerekei, hiszen a legcs\u00f3r\u00f3bb motoros is megel\u0151zi, innent\u0151l az alapk\u00e9rd\u00e9sed v\u00e1lik teljesen \u00e9rtelmetlenn\u00e9, mivel \u00e9p esz\u0171 ember nem gy\u00e1rt \u00e9vtizedeken kereszt\u00fcl ker\u00e9kp\u00e1rt, ha soha egyetlen darabot sem adott el bel\u0151le, ott rozsd\u00e1sodik mind a gy\u00e1rudvaron.<\/p>\n A negyedik hiba, hogy itt tulajdonk\u00e9ppen k\u00e9t k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 rendszert kezelsz egyk\u00e9nt: Motorb\u00f3l \u00e9vente kihoznak egy \u00faj modellt, emberb\u0151l pedig j\u00f3 h\u00fasz \u00e9v, mire elk\u00e9sz\u00fcl az \u00faj nemzed\u00e9k. Teh\u00e1t tulajdonk\u00e9ppen ebben a p\u00e9ld\u00e1ban minek a v\u00e1ltoz\u00e1sait m\u00e9red? \u00d6nmag\u00e1ban az k\u00e9rd\u00e9ses, hogy te most a motorok vagy az emberek evol\u00faci\u00f3j\u00e1t vizsg\u00e1ln\u00e1d ebben a p\u00e9ld\u00e1ban? Az elej\u00e9n mintha az emberekr\u0151l lett volna sz\u00f3, de a v\u00e9g\u00e9re kiz\u00e1r\u00f3lag a motorokr\u00f3l besz\u00e9lt\u00e9l, az emberek lemaradtak, mint a borraval\u00f3.<\/p>\n \u00d6t\u00f6dik hiba: Tulajdonk\u00e9ppen mi a v\u00e9gk\u00f6vetkeztet\u00e9sed? Mi a predikci\u00f3? Szerinted hogyan fog ez a rendszer m\u0171k\u00f6dni? Magyar\u00e1n mit akarsz mondani ezzel a p\u00e9ld\u00e1val? A gy\u00e1rigazgat\u00f3 strat\u00e9gi\u00e1j\u00e1nak mi k\u00f6ze a motorokhoz, a vev\u0151k ut\u00f3dsz\u00e1m\u00e1hoz, vagy ak\u00e1rmihez?<\/p>\n A hatodik hiba, hogy valami\u00e9rt figyelmen k\u00edv\u00fcl hagyod, hogy az emberek legt\u00f6bbsz\u00f6r nem olyan k\u00f6zleked\u00e9si eszk\u00f6zt vesznek, amilyet szeretn\u00e9nek, hanem olyat, amire p\u00e9nz\u00fck van. A te p\u00e9ld\u00e1d ezt sehogyan sem kezeli, b\u00e1r eleve olcs\u00f3bb \u00e9s dr\u00e1g\u00e1bb megold\u00e1sokr\u00f3l besz\u00e9lsz. Akkor ezek a p\u00e9ldabeli emberek m\u00e9giscsak p\u00e9nz\u00e9rt veszik a motorjaikat? Mert akkor egyszer\u0171en annak lenne a legt\u00f6bb ut\u00f3dja, akinek a legt\u00f6bb p\u00e9nze van, mert az tudn\u00e1 megvenni a legjobb motort, ennek viszont semmi k\u00f6ze sincs az apja motorj\u00e1hoz, a motorgy\u00e1rhoz, az igazgat\u00f3j\u00e1hoz, vagy b\u00e1rmihez, ahhoz van k\u00f6ze, hogy mit csin\u00e1l abban az id\u0151ben, amikor nem motorozik, hanem dolgozik, vagyis ami a p\u00e9ld\u00e1dban egy\u00e1ltal\u00e1n nem szerepel. Ha viszont nem p\u00e9nz\u00e9rt veszik, mint ahogy a g\u00e9njeik\u00e9rt sem kell all\u00e9lad\u00f3t fizetni, akkor pedig hogyan \u00e9rtelmezed egy\u00e1ltal\u00e1n az olcs\u00f3bb \u00e9s dr\u00e1g\u00e1bb megold\u00e1sokat? Mert a te magyar\u00e1zatod szerint a “A ker\u00e9kp\u00e1r \/ tricikli \/ motorker\u00e9kp\u00e1r p\u00e9lda eset\u00e9ben tal\u00e1n egy \u201eolcs\u00f3bb\u201d megold\u00e1sban csak egy seg\u00e9dmotor van felszerelve a ker\u00e9kp\u00e1rra, \u00e9s n\u00e9mi \u00e1talak\u00edt\u00e1s ut\u00e1n az eredeti ker\u00e9kp\u00e1rhoz k\u00e9pest \u201egyorsabb, hat\u00e9konyabb\u201d k\u00f6zleked\u00e9si eszk\u00f6zt kaptunk (Pl. Dong\u00f3 seg\u00e9dmotoros ker\u00e9kp\u00e1rt).” <\/em>De min\u00e9l olcs\u00f3bb? Hogyan fizetnek \u00e9rte?<\/p>\n Magyar\u00e1n a “r\u00f6vid hasonlatod” nem hogy \u00e9rthet\u0151bb\u00e9 tenn\u00e9 a k\u00e9rd\u00e9st, t\u00f6k\u00e9letes k\u00e1oszba tasz\u00edtja az eg\u00e9szet, semmilyen elem\u00e9t sem lehet megfeleltetni semmilyen evol\u00faci\u00f3s folyamatnak sem, teljesen \u00e9rtelmetlen, kiz\u00e1r\u00f3lag a hom\u00e1lyt n\u00f6veli. Ezen k\u00edv\u00fcl r\u00e1vil\u00e1g\u00edt arra, hogy halv\u00e1ny lila fogalmad sincs a biol\u00f3gia legalapvet\u0151bb t\u00e9nyeir\u0151l sem. N\u00e9zd, nem hat t\u00fal hitelesnek egy szerz\u0151, aki azt \u00e1ll\u00edtja, hogy pontosan ismeri az evol\u00faci\u00f3 elm\u00e9let hib\u00e1it, de kider\u00fcl r\u00f3la, hogy az evol\u00faci\u00f3 elm\u00e9let\u00e9nek legalapvet\u0151bb felt\u00e9teleivel sincs tiszt\u00e1ban.<\/p>\n “Arr\u00f3l m\u00e9g nem hallottunk, hogy a tulaj spont\u00e1n pr\u00f3b\u00e1lkoz\u00e1sra b\u00edztatta volna a szalag be\u00e1ll\u00edt\u00f3 m\u0171szer\u00e9szeit, h\u00e1tha \u201ev\u00e9letlen kreativit\u00e1suk\u201d nem v\u00e1rt sikert eredm\u00e9nyez, b\u00e1r lehet, hogy vannak ilyen lelkes, \u00e9s feneketlen p\u00e9nzt\u00e1rc\u00e1val meg\u00e1ldott \u201esikeremberek\u201d is. Persze enn\u00e9l sokkal gyakoribb, hogy ha valakinek elegend\u0151 t\u0151k\u00e9je van, akkor tervez\u0151g\u00e1rd\u00e1t alkalmaz, akik azt\u00e1n egy sor innovat\u00edv megold\u00e1st egyes\u00edtve \u00faj modelleket, \u00faj g\u00e9psorokat fejlesztenek ki a siker rem\u00e9ny\u00e9ben. “<\/em><\/p>\n Kedves GF, tudn\u00e1l mondani \u00e9l\u0151l\u00e9nyekben megfigyelt v\u00e1ltoz\u00e1sokat, ahol egy tervez\u0151g\u00e1rda m\u0171k\u00f6d\u00f6tt? Tudn\u00e1l olyan p\u00e9ld\u00e1kat mondani, ahol egy \u00faj jelleg kialakul\u00e1sa v\u00e9letlen folyamatok sor\u00e1n t\u00f6rt\u00e9nt? Magyarul, ha te magad is bel\u00e1tod, hogy a sz\u00f3 szerint t\u00f6bb sz\u00e1zezernyi megfigyelt v\u00e9letlen mut\u00e1ci\u00f3s esem\u00e9ny mellett egyetlen egy tervez\u00e9si esem\u00e9nyt sem figyeltek meg soha \u00e9l\u0151l\u00e9nyekben, teh\u00e1t nyilv\u00e1n a v\u00e9letlen v\u00e1ltoz\u00e1sok vannak messze t\u00fals\u00falyban, m\u00edg az iparban a t\u00f6bb sz\u00e1zezer megfigyelt tervez\u00e9si esem\u00e9nyre alig egy-k\u00e9t v\u00e9letlenszer\u0171 felfedez\u00e9s jut, mi\u00e9rt gondolod, hogy egy motorgy\u00e1r j\u00f3 modellje az \u00e9l\u0151l\u00e9nyeknek, ha egy\u00e9rtelm\u0171en, \u00e1ltalad is elismerten homlokegyenest ellenkez\u0151 m\u00f3don m\u0171k\u00f6dnek? Ezt tudod szaksz\u00f3val \u00f6nellentmond\u00e1snak h\u00edvj\u00e1k, hozol egy modellrendszert, ami szerinted k\u00f6zelebb visz az \u00e9l\u0151l\u00e9nyek m\u0171k\u00f6d\u00e9s\u00e9nek meg\u00e9rt\u00e9s\u00e9hez, majd szipork\u00e1z\u00f3 szellemess\u00e9ggel bizony\u00edtod, hogy a modelled alapjaiban k\u00fcl\u00f6nb\u00f6zik att\u00f3l, amit modellezni akarna.<\/p>\n Egy\u00e9bk\u00e9nt igenis ismer\u00fcnk p\u00e9ld\u00e1kat, ahol laborbalesetekb\u0151l, v\u00e9letlenszer\u0171 esem\u00e9nyekb\u0151l \u00faj tal\u00e1lm\u00e1nyok sz\u00e1rmaztak, a Wikipedi\u00e1n egy eg\u00e9sz sz\u00f3cikk<\/a> foglalkozik vel\u00fck.<\/p>\n V\u00e9letlen baleset nyom\u00e1n, nem tervez\u00e9ssel sz\u00fcletett a dinamit, a teflon, indig\u00f3szint\u00e9zis, a ciklam\u00e1t, a r\u00f6ntgensug\u00e1rz\u00e1s \u00e9s m\u00e9g sorolhatn\u00e1m. Folytathatn\u00e1m a sort, de l\u00e1that\u00f3, hogy bizony az iparban is van helye a v\u00e9letlen baleseteknek, ezekb\u0151l is lehetnek hasznos term\u00e9kek. Nyilv\u00e1n nem minden ipari balesetb\u0151l lesz \u00faj tal\u00e1lm\u00e1ny, de azokat gyorsan elfelejtik, nem foglalkoznak vele t\u00f6bbet.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" (SexComb r\u00e9szletes rekontr\u00e1ja egy \u00c9RTEM-es v\u00e1laszlev\u00e9lre. Igaz\u00e1b\u00f3l m\u00e1r k\u00e9sz van egy ideje, csak az \u00e9n hanyags\u00e1gom miatt nem ker\u00fclt fel. Mea culpa. – dolphin) El\u0151sz\u00f6r egy kis szem\u00e9lyes bevezet\u0151vel kezden\u00e9m. Ha m\u00e1r sz\u00e9tfolyik az agyam a f\u00e1radts\u00e1gt\u00f3l, n\u00e9ha szoktam f\u00f3rumozni … Egy kattint\u00e1s ide a folytat\u00e1shoz…. <\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/media\/image\/201003\/Fig1.jpg\")
<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/media\/image\/201003\/Fig2.jpg\")
<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/media\/image\/201003\/Fig3.jpg\")
<\/p>\n![\"\"](\"http:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/media\/image\/201003\/Fig4.jpg\")
<\/p>\n