{"id":5005807,"date":"2009-02-23T13:52:53","date_gmt":"2009-02-23T12:52:53","guid":{"rendered":"https:\/\/criticalbiomass.blog.hu\/2009\/02\/23\/az_anti_baldwin_jelenseg"},"modified":"2009-02-23T13:52:53","modified_gmt":"2009-02-23T12:52:53","slug":"az_anti_baldwin_jelenseg","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/?p=5005807","title":{"rendered":"Az anti-Baldwin jelens\u00e9g"},"content":{"rendered":"

\n
\nAhogy a j\u00f3 angolok mondj\u00e1k, "it came to my attention"… M\u00e1rmint az, hogy a blogunk egyik posztj\u00e1t<\/a> egy olyan elm\u00e9leti konstrukci\u00f3 al\u00e1t\u00e1maszt\u00e1s\u00e1ra cit\u00e1lj\u00e1k<\/a>, ami max. szigor\u00faan gravit\u00e1ci\u00f3mentes t\u00e9rben nem omlik instant \u00f6ssze. Az eml\u00edtett poszt l\u00e9nyegi mondanival\u00f3ja, b\u00e1r er\u0151sen megk\u00e9rd\u0151jelezhet\u0151, itt nem is \u00e9rdekes, ink\u00e1bb egyik felhozott "tudom\u00e1nyos" \u00e9rvet vessz\u00fck egy kicsit szem\u00fcgyre (\u00e9s akkor ez egy\u00fattal az el\u0151zetes figyelmeztet\u00e9s mindazoknak, akik el\u0151sz\u00f6r
\nkeverednek ide: a moder\u00e1l\u00e1s is szigor\u00faan ennek a jegy\u00e9ben zajlik).\n<\/p>\n

\nNem az eszm\u00e9letlen\u00fcl magasra feldobott labd\u00e1kr\u00f3l lesz sz\u00f3, mert azok annyira evidensek, hogy nem eleg\u00e1ns t\u00fal sokat rug\u00f3zni rajtuk. \u00cdgy nem szapor\u00edtom t\u00fal sok\u00e1ig a sz\u00f3t azzal, hogy mi is a gond, amikor valaki szerint: "[a] zsir\u00e1f nyaka bizony hogy az\u00e9rt hossz\u00fa, mert a kor\u00e1bbiak sokat ny\u00fajtogatt\u00e1k, \u00e9s \u00fagy maradt. Ezt nevezik evol\u00faci\u00f3nak…<\/span>". (Term\u00e9szetesen Lamarck is az evol\u00faci\u00f3t igyekezett megymagyar\u00e1zni, ahogy Darwin is, csak \u00e9pp a k\u00e9s\u0151bb felismert biol\u00f3giai saj\u00e1toss\u00e1gok ut\u00f3bbit t\u00e1maztott\u00e1k al\u00e1. Pl. az ivarsejtek j\u00f3val azel\u0151tt elk\u00fcl\u00f6n\u00fclnek<\/a>, hogy a zsir\u00e1f \u00e9rdemben ny\u00fajthatn\u00e1 a nyak\u00e1t, \u00edgy azt\u00e1n persze nem nagyon ad\u00f3dhat \u00e1t egy efajta szerzett tulajdons\u00e1g.) Azzal sem t\u00f6lten\u00e9k t\u00fal sok id\u0151t, hogy mennyire \u00e9rtelmetlen az a fejteget\u00e9s<\/a>, hogy "sz\u00e1mos k\u00eds\u00e9rlet t\u00f6rt\u00e9nt p\u00e9ld\u00e1ul az evol\u00faci\u00f3 modell\u00e1l\u00e1s\u00e1ra: muslic\u00e1k
\nmilli\u00f3it tett\u00e9k ki mindenf\u00e9le mutag\u00e9n hat\u00e1snak azzal, hogy a
\nv\u00e9letlenszer\u0171 mut\u00e1ci\u00f3k k\u00f6z\u00f6tt ott kell lennie egy-k\u00e9t el\u0151ny\u00f6snek is.
\nNos: ilyet sosem siker\u00fclt kimutatni, \u00e1rtalmast viszont ann\u00e1l t\u00f6bbet.<\/span>"; majd esetleg SexComb, ha lesz nagyon ingerenci\u00e1ja r\u00e1 ;-). A k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 emberi popul\u00e1ci\u00f3k k\u00f6zti, v\u00e9lt IQ k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9gek nem l\u00e9tez\u0151 genetikai alapjait meg m\u00e1r kor\u00e1bban kives\u00e9zt\u00fck<\/a>.\n<\/p>\n

\nVan azonban egy eredeti(bb) felvet\u00e9s is a posztban, amivel \u00e9rdemes egy kicsit foglalkozni: "A tanult magatart\u00e1sform\u00e1k bizony \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u0151v\u00e9 v\u00e1lnak – hogy pontosan
\nhogyan, azt m\u00e9g nem tudjuk, de az m\u00e1r nem k\u00e9rd\u00e9s, hogy van m\u00f3d erre. Ha
\nnem \u00edgy lenne, a pik\u00f3k r\u00e9g kihaltak volna, hiszen nem tudn\u00e1nak f\u00e9szket
\n\u00e9p\u00edteni… <\/i>"\n<\/p>\n

<\/p>\n

\n
\nAhogy a j\u00f3 angolok mondj\u00e1k, "it came to my attention"… M\u00e1rmint az, hogy a blogunk egyik posztj\u00e1t<\/a> egy olyan elm\u00e9leti konstrukci\u00f3 al\u00e1t\u00e1maszt\u00e1s\u00e1ra cit\u00e1lj\u00e1k<\/a>, ami max. szigor\u00faan gravit\u00e1ci\u00f3mentes t\u00e9rben nem omlik instant \u00f6ssze. Az eml\u00edtett poszt l\u00e9nyegi mondanival\u00f3ja, b\u00e1r er\u0151sen megk\u00e9rd\u0151jelezhet\u0151, itt nem is \u00e9rdekes, ink\u00e1bb egyik felhozott "tudom\u00e1nyos" \u00e9rvet vessz\u00fck egy kicsit szem\u00fcgyre (\u00e9s akkor ez egy\u00fattal az el\u0151zetes figyelmeztet\u00e9s mindazoknak, akik el\u0151sz\u00f6r
\nkeverednek ide: a moder\u00e1l\u00e1s is szigor\u00faan ennek a jegy\u00e9ben zajlik).\n<\/p>\n

\nNem az eszm\u00e9letlen\u00fcl magasra feldobott labd\u00e1kr\u00f3l lesz sz\u00f3, mert azok annyira evidensek, hogy nem eleg\u00e1ns t\u00fal sokat rug\u00f3zni rajtuk. \u00cdgy nem szapor\u00edtom t\u00fal sok\u00e1ig a sz\u00f3t azzal, hogy mi is a gond, amikor valaki szerint: "[a] zsir\u00e1f nyaka bizony hogy az\u00e9rt hossz\u00fa, mert a kor\u00e1bbiak sokat ny\u00fajtogatt\u00e1k, \u00e9s \u00fagy maradt. Ezt nevezik evol\u00faci\u00f3nak…<\/span>". (Term\u00e9szetesen Lamarck is az evol\u00faci\u00f3t igyekezett megymagyar\u00e1zni, ahogy Darwin is, csak \u00e9pp a k\u00e9s\u0151bb felismert biol\u00f3giai saj\u00e1toss\u00e1gok ut\u00f3bbit t\u00e1maztott\u00e1k al\u00e1. Pl. az ivarsejtek j\u00f3val azel\u0151tt elk\u00fcl\u00f6n\u00fclnek<\/a>, hogy a zsir\u00e1f \u00e9rdemben ny\u00fajthatn\u00e1 a nyak\u00e1t, \u00edgy azt\u00e1n persze nem nagyon ad\u00f3dhat \u00e1t egy efajta szerzett tulajdons\u00e1g.) Azzal sem t\u00f6lten\u00e9k t\u00fal sok id\u0151t, hogy mennyire \u00e9rtelmetlen az a fejteget\u00e9s<\/a>, hogy "sz\u00e1mos k\u00eds\u00e9rlet t\u00f6rt\u00e9nt p\u00e9ld\u00e1ul az evol\u00faci\u00f3 modell\u00e1l\u00e1s\u00e1ra: muslic\u00e1k
\nmilli\u00f3it tett\u00e9k ki mindenf\u00e9le mutag\u00e9n hat\u00e1snak azzal, hogy a
\nv\u00e9letlenszer\u0171 mut\u00e1ci\u00f3k k\u00f6z\u00f6tt ott kell lennie egy-k\u00e9t el\u0151ny\u00f6snek is.
\nNos: ilyet sosem siker\u00fclt kimutatni, \u00e1rtalmast viszont ann\u00e1l t\u00f6bbet.<\/span>"; majd esetleg SexComb, ha lesz nagyon ingerenci\u00e1ja r\u00e1 ;-). A k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 emberi popul\u00e1ci\u00f3k k\u00f6zti, v\u00e9lt IQ k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9gek nem l\u00e9tez\u0151 genetikai alapjait meg m\u00e1r kor\u00e1bban kives\u00e9zt\u00fck<\/a>.\n<\/p>\n

\nVan azonban egy eredeti(bb) felvet\u00e9s is a posztban, amivel \u00e9rdemes egy kicsit foglalkozni: "A tanult magatart\u00e1sform\u00e1k bizony \u00f6r\u00f6kl\u0151d\u0151v\u00e9 v\u00e1lnak – hogy pontosan
\nhogyan, azt m\u00e9g nem tudjuk, de az m\u00e1r nem k\u00e9rd\u00e9s, hogy van m\u00f3d erre. Ha
\nnem \u00edgy lenne, a pik\u00f3k r\u00e9g kihaltak volna, hiszen nem tudn\u00e1nak f\u00e9szket
\n\u00e9p\u00edteni… <\/i>"\n<\/p>\n

\nB\u0151 sz\u00e1z \u00e9vvel ezel\u0151tt James Baldwin, amerikai pszichol\u00f3gus \u00e9s n\u00e9h\u00e1ny t\u00e1rsa vetett\u00e9k fel a probl\u00e9m\u00e1t, persze egy kicsit szofisztik\u00e1ltabb megk\u00f6zell\u00edt\u00e9sben. Az az\u00f3ta Baldwin-effektus<\/a> n\u00e9ven ismertt\u00e9 v\u00e1lt jelens\u00e9g l\u00e9nyege – m\u00e1r ha val\u00f3ban van ilyen, mert eddig k\u00f6zvetlen bizony\u00edt\u00e9k nincs r\u00e1 -, hogy egy kor\u00e1bban tanult biol\u00f3giai jelleg, megfelel\u0151 k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyek k\u00f6z\u00f6tt velesz\u00fcletett\u00e9 v\u00e1lik. Teh\u00e1t, a p\u00e9ld\u00e1n\u00e1l maradva, a pik\u00f3k f\u00e9szek\u00e9p\u00edt\u0151 tulajdons\u00e1ga el\u0151sz\u00f6r semmilyen form\u00e1ban nem l\u00e9tezett. K\u00e9s\u0151bb n\u00e9h\u00e1ny hal m\u00e9gis elkezdett ilyesmivel f\u00e1radni, \u00e9s mivel el\u0151ny\u00f6s volt a szaporod\u00e1suk sor\u00e1n, egyre t\u00f6bben pr\u00f3b\u00e1lt\u00e1k ellesni t\u0151l\u00fck. Fokozatosan azok a halak lettek evol\u00faci\u00f3s el\u0151nyben, akiknek a viselked\u00e9s egyes elemeit nem kellett m\u00e1r megtanulniuk, hanem m\u00e1r tudt\u00e1k magukt\u00f3l is – m\u00edgnem v\u00e9g\u00fcl a teljes magatart\u00e1sforma \u00f6r\u00f6kl\u00f6tt\u00e9 nem v\u00e1lt.\n<\/p>\n

\nEsetleges bizony\u00edt\u00e1sa eset\u00e9n, lehetne-e vajon univerz\u00e1lis t\u00f6rv\u00e9nyk\u00e9nt gondolni a Baldwin-effektusra? J\u00f3 okunk van azt gondolni, hogy nem, \u00e9s pl. a f\u0151eml\u0151s\u00f6kre szinte biztos, hogy nem alkalmazhat\u00f3.\u00a0\n<\/p>\n

\nA Baldwin-effektusnak ugyanis akkor van csak \u00e9rtelme, ha egy olyan \u00e9l\u0151l\u00e9nyr\u0151l van sz\u00f3, aki (volt k\u00e9mia tan\u00e1rom kedvenc kifejez\u00e9s\u00e9t k\u00f6lcs\u00f6n\u00f6zve) nehezen tanul, de k\u00f6nnyen felejt. Ha egy k\u00f6nnyen memoriz\u00e1l\u00f3 fajr\u00f3l besz\u00e9l\u00fcnk, akkor a Baldwin effektus nem biztos\u00edt el\u0151ny\u00f6ket: m\u00edg egy k\u00f6nnyen megtanulhat\u00f3 magatart\u00e1sform\u00e1t gyorsan lehet, ak\u00e1r gyorsan v\u00e1ltoz\u00f3 k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyekhez is adapt\u00e1lni, egy genetikailag meghat\u00e1rozottat nem felt\u00e9tlen\u00fcl. S\u0151t, ez olyannyira igaz, hogy igaz\u00e1n j\u00f3 tanul\u00e1si k\u00e9pess\u00e9gekkel meg\u00e1ldott fajban egyfajta anti-Baldwin jelens\u00e9g lesz megfigyelhet\u0151: mivel az egyedei am\u00fagy is k\u00f6nnyed\u00e9n megtanulnak b\u00e1rmit, m\u00e1r kor\u00e1bban esetleg k\u00f3dolt magatart\u00e1smint\u00e1k genetikai komponensei is mut\u00e1l\u00f3dhatnak, hiszen megtart\u00e1sukhoz nem lesz el\u00e9g szelekci\u00f3s nyom\u00e1s. Ilyesmivel lehet az is magyar\u00e1zhat\u00f3, hogy m\u00edg kuty\u00e1k vagy egerek eset\u00e9ben, ak\u00e1r izol\u00e1ltan feln\u0151tt n\u0151st\u00e9nyek is automatikusan tudj\u00e1k, mik\u00e9nt kell szoptatni \u00e9s vigy\u00e1zni a kicsinyeikre, addig csimp\u00e1nzokn\u00e1l ez m\u00e1r nincs \u00edgy<\/a>: az anyjuk n\u00e9lk\u00fcl feln\u00f6v\u0151 csimp\u00e1nz l\u00e1nyok sz\u00fcl\u00e9s ut\u00e1n elhanyagolj\u00e1k kicsinyeiket, nem szoptatj\u00e1k, vagy ak\u00e1r vadul dobig\u00e1lni kezdik \u0151ket.\u00a0\n<\/p>\n

\nHa mindehez hozz\u00e1vessz\u00fck, hogy a j\u00f3l ut\u00e1noz\u00f3 f\u0151eml\u0151s\u00f6k<\/a> k\u00f6z\u00f6tt, az ember k\u00fcl\u00f6n\u00f6sen kiemelkedik<\/a> ilyenir\u00e1ny\u00fa k\u00e9pess\u00e9geivel, akkor tal\u00e1n m\u00e1r \u00e9rthet\u0151, hogy mi\u00e9rt t\u0171nik f\u00f6l\u00f6slegesnek emberi kontextusban ilyesmit emlegetni. (Arr\u00f3l m\u00e1r nem is sz\u00f3lva, hogy amikor utolj\u00e1ra komolyabban hittek komplex tulajdons\u00e1gok ilyen szint\u0171 \u00f6r\u00f6k\u00f6lhet\u0151s\u00e9g\u00e9ben, annak finoman sz\u00f3lva is cs\u00fanya v\u00e9ge lett<\/a>…) Ez persze nem jelenti azt, hogy az \u00fan "nature vs. nurture" vita<\/a> ember eset\u00e9ben eld\u0151lt volna az ut\u00f3bbi jav\u00e1ra; vannak esetek amikor genetikai okok n\u00f6velhetik bizonyos magatart\u00e1sform\u00e1k megjelen\u00e9s\u00e9nek a val\u00f3sz\u00edn\u0171s\u00e9g\u00e9t. De ez nagyon messze nem az a determinizmus, amit egy kiz\u00e1r\u00f3lag genetikailag k\u00f3dolt viselked\u00e9s implik\u00e1lna.\u00a0 \u00a0\n<\/p>\n

\n


\nVarki A, Geschwind DH, Eichler EE.<\/strong> (2008) Explaining human uniqueness: genome interactions with environment, behaviour and culture. Nat Rev Genet<\/i> 9(10)<\/strong>: 749-763.
\n<\/font><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ahogy a j\u00f3 angolok mondj\u00e1k, "it came to my attention"… M\u00e1rmint az, hogy a blogunk egyik posztj\u00e1t egy olyan elm\u00e9leti konstrukci\u00f3 al\u00e1t\u00e1maszt\u00e1s\u00e1ra cit\u00e1lj\u00e1k, ami max. szigor\u00faan gravit\u00e1ci\u00f3mentes t\u00e9rben nem omlik instant \u00f6ssze. Az eml\u00edtett poszt l\u00e9nyegi mondanival\u00f3ja, b\u00e1r er\u0151sen megk\u00e9rd\u0151jelezhet\u0151, … Egy kattint\u00e1s ide a folytat\u00e1shoz…. →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5005807"}],"collection":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=5005807"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/5005807\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=5005807"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=5005807"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/criticalbiomass.hu\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=5005807"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}